Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:18 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 11:07 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Мне вообще контраргумент не понятен,это что,земля без солнца и луны четверо суток не могла существовать,а тысячелетия вполне обходилась что-ли?
Выражение "был вечер и было утро" вполне ясно и конкретно обозначают сутки,как известно у евреев сутки начинались после 6 вечера и продолжались до следующего вечера того же времени.


Выражение "день" "ночь" теряет смысл если нет солнца и луны. А солнце и луна если подходить вашим методом появились только на четвертый день, следовательно до этого момента никакого дня и ночи быть не могло.

Цитата:
Мне видится здесь вообще не нужно выискивать никакой научной точности на самом деле,это скорее поэтическая история,где Бог выходит поработать и создать нечто удивительное.
Почему по этой аналогии не допустить, что и протяженность дня абстрактна и не имеет научной точности?

Цитата:
Теперь по теме.
Адаму было сказано "в день тот умрешь",змей же сказал,нет не умрете(в тот день),но в тот день когда вкусите,откроются глаза ваши и станете знать добро и зло как боги.
Что же произошло в тот день?

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
(Бытие 3:4-7,22)

Так в чем был обман змея?
Они не умерли в тот день,глаза их открылись и они стали как Бог,зная добро и зло.
Более того,из слов Бога про дерево жизни посреди Эдема(Быт 3:22),можно заключить,что грех и смерть включились не в тот же день и миг как они съели плод,а только после произнесенного Богом проклятия и изгнания людей из Рая...
Следовательно, из ваших слов я делаю вывод, что обманщик Бог. Сказал что умрут в тот же день как вкусят плод и не умерли. Бог солгал. А змей сказал правду. Я правильно вас понял?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 8:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Изображение


Странно, что такое учение о дьяволе пытаются выстроить на основании христианского священного текста, ведь Новый Завет для такого учения вряд ли представляет подходящую почву. Если говорить конкретнее, Новый Завет достаточно ясно говорит о реальном существовании сатаны или дьявола, о том, что он является противником человека и Иисуса Христа, о том, что ему дано на время править этим миром, говорится о падении сатаны с неба, и о том, что он не устоял в истине. Также в евангелиях и Деяниях рассказывается о бесах. А у вас сатана - это то (как я понял), что в иудаизме называется "злым влечением", или "злым побуждением". Ваш сатана сводится к некоему дефекту человеческой воли, когда человек поддается влечению какого-то нехорошего желания. И вы при этом не видите эволюцию учения о сатане в Писаниях Ветхого Завета, влияние ессейского учения о падших ангелах на христианское учение о злых силах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2014 10:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Следовательно, из ваших слов я делаю вывод, что обманщик Бог. Сказал что умрут в тот же день как вкусят плод и не умерли. Бог солгал. А змей сказал правду. Я правильно вас понял?


Понял не правильно,поскольку речь идет о проявленном к людям милосердии Божьем,в котором могло учитываться их раскаяние и желание загладить свой проступок.
Скорее здесь случай не обмана,а выражение милости превознесшейся над судом.
В конце концов Адам и Ева родили и воспитали Авеля и Сифа,людей достойных и богобоязненных,значит не все так с ними было плохо,чтобы их лишить жизни сразу...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2014 3:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Цитата:
Следовательно, из ваших слов я делаю вывод, что обманщик Бог. Сказал что умрут в тот же день как вкусят плод и не умерли. Бог солгал. А змей сказал правду. Я правильно вас понял?


Понял не правильно,поскольку речь идет о проявленном к людям милосердии Божьем,в котором могло учитываться их раскаяние и желание загладить свой проступок.
Скорее здесь случай не обмана,а выражение милости превознесшейся над судом.
В конце концов Адам и Ева родили и воспитали Авеля и Сифа,людей достойных и богобоязненных,значит не все так с ними было плохо,чтобы их лишить жизни сразу...


Словесная эквилибристика, чтобы подогнать слова Писания под свои взгляды. По ученому называется софистикой.
Есть ясное выражение Писание "в день в который вкусишь, смертью умрешь".
Если не пытаться выкручивать эти слова, подгоняя под свою теорию, то есть только два способа объяснить их, чтобы Бог не оказался лжецом.
1. Либо эти слова исполнились и Адам с Евой умерли в тот же день. Чего не произошло.
2. Либо слов "день" имеет растяжимое понятие и не означает периода времени 12 или 24 часа. Чему есть многократные примеры в самой Библии где слово "день" подразумевает даже период в 40 лет. Например в таком выражении Писания как "день искушения в пустыне".
Все остальные словесные извороты и пояснения таковыми и останутся. В народе это называется наводить тень на плетень.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2014 5:17 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Понял не правильно,поскольку речь идет о проявленном к людям милосердии Божьем,в котором могло учитываться их раскаяние и желание загладить свой проступок.
Скорее здесь случай не обмана,а выражение милости превознесшейся над судом.
Исус учил-чтоб слово да было да и т.д, по твоему обьяснению получается что Бог неследует своему же учению! о к-м доверии тогда может итти реч?

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 12:45 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Понял не правильно,поскольку речь идет о проявленном к людям милосердии Божьем,в котором могло учитываться их раскаяние и желание загладить свой проступок.
Скорее здесь случай не обмана,а выражение милости превознесшейся над судом.
Исус учил-чтоб слово да было да и т.д, по твоему обьяснению получается что Бог неследует своему же учению! о к-м доверии тогда может итти реч?

Очень кстати приведенный пример, с которым не возможно не согласится.
Некоторые говорят, что Иисус говорил с людьми на их языке. То есть не пытался сказать прямо, что они заблуждаются, а якобы на их ложных представлениях показывал более глубокие вещи.
Пример:
Евреи Нового Завета верили в падших ангелов и сатану как личность. Иисус не пытался их переубеждать, что их вера ложная и они обманывают сами себя, но наоборот, на их ложной вере, он показывал якобы более глубокие вещи. Которые на тот момент, никто из его учеников не мог понять и только спустя более 1500 лет стали понятны новоявленным ученикам эпохи ренессанса и реформации. Такое пояснение также показывает, что слова Христа расходились с его делами. Не было "да", "да" или "нет", "нет". Чему Он учил. А было этакое приспособленчество к слабостям евреев в их ложных понятиях и верованиях.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 2:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
AEL писал(а):
Цитата:
Понял не правильно,поскольку речь идет о проявленном к людям милосердии Божьем,в котором могло учитываться их раскаяние и желание загладить свой проступок.
Скорее здесь случай не обмана,а выражение милости превознесшейся над судом.
Исус учил-чтоб слово да было да и т.д, по твоему обьяснению получается что Бог неследует своему же учению! о к-м доверии тогда может итти реч?

Очень кстати приведенный пример, с которым не возможно не согласится.
Некоторые говорят, что Иисус говорил с людьми на их языке. То есть не пытался сказать прямо, что они заблуждаются, а якобы на их ложных представлениях показывал более глубокие вещи.
Пример:
Евреи Нового Завета верили в падших ангелов и сатану как личность. Иисус не пытался их переубеждать, что их вера ложная и они обманывают сами себя, но наоборот, на их ложной вере, он показывал якобы более глубокие вещи. Которые на тот момент, никто из его учеников не мог понять и только спустя более 1500 лет стали понятны новоявленным ученикам эпохи ренессанса и реформации. Такое пояснение также показывает, что слова Христа расходились с его делами. Не было "да", "да" или "нет", "нет". Чему Он учил. А было этакое приспособленчество к слабостям евреев в их ложных понятиях и верованиях.

...неверное представление о словах Христа... если так категорично рассуждать то слова Иисуса о любви между братьями тоже пустой звук. Ученики от начала мордовали друг друга... и ничего страшного. Никто эти слова не воспринимает буквально... так что не нужно ... софистики

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 3:47 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
...неверное представление о словах Христа... если так категорично рассуждать то слова Иисуса о любви между братьями тоже пустой звук. Ученики от начала мордовали друг друга... и ничего страшного. Никто эти слова не воспринимает буквально... так что не нужно ... софистики

правильно ЧиКоВик не надо софистики.
Когда мы говорим о троице в качестве аргумента приводим логические рассуждения что Христос нигде не назвал себя богом, личностю божества и т.д., с чем оппоненты тринитарии должны беззаговорочно согласится думаем.
но вот когда Христос говорит прямо: Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию,или- И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира начинаем делать то чем ты закончил свой комментарий к Филеа.Зачем?

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 9:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мирний писал(а):
ЧиКоВик писал(а):
...неверное представление о словах Христа... если так категорично рассуждать то слова Иисуса о любви между братьями тоже пустой звук. Ученики от начала мордовали друг друга... и ничего страшного. Никто эти слова не воспринимает буквально... так что не нужно ... софистики

правильно ЧиКоВик не надо софистики.
Когда мы говорим о троице в качестве аргумента приводим логические рассуждения что Христос нигде не назвал себя богом, личностю божества и т.д., с чем оппоненты тринитарии должны беззаговорочно согласится думаем.
но вот когда Христос говорит прямо: Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию,или- И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира начинаем делать то чем ты закончил свой комментарий к Филеа.Зачем?
...поясняю. Я тоже провожу логическое рассуждение когда рассуждаю о словах Писания(использую вопросы).И так вопросы: Когда Христос увидел спадшего сатану?(время падения уточните) ...С какого неба он был сброшен? (Павел был восхищен до третьего, а сколько еще небес неизвесно.)...Почему идет сравнение с молнией?...вопросы еще имеются , но думаю что даже на эти не сможете ответить однозначно..

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 2:23 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Мирний писал(а):
ЧиКоВик писал(а):
...неверное представление о словах Христа... если так категорично рассуждать то слова Иисуса о любви между братьями тоже пустой звук. Ученики от начала мордовали друг друга... и ничего страшного. Никто эти слова не воспринимает буквально... так что не нужно ... софистики

правильно ЧиКоВик не надо софистики.
Когда мы говорим о троице в качестве аргумента приводим логические рассуждения что Христос нигде не назвал себя богом, личностю божества и т.д., с чем оппоненты тринитарии должны беззаговорочно согласится думаем.
но вот когда Христос говорит прямо: Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию,или- И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира начинаем делать то чем ты закончил свой комментарий к Филеа.Зачем?
...поясняю. Я тоже провожу логическое рассуждение когда рассуждаю о словах Писания(использую вопросы).И так вопросы: Когда Христос увидел спадшего сатану?(время падения уточните) ...С какого неба он был сброшен? (Павел был восхищен до третьего, а сколько еще небес неизвесно.)...Почему идет сравнение с молнией?...вопросы еще имеются , но думаю что даже на эти не сможете ответить однозначно..

Попробую я.
Увидел падение сатаны в Едеме, когда тот соделал первый явный грех искусив прародителей, за что был низвержен в пределы атмосферы земли, что по библейски называется тартарус.

Был сброшен со своего места обитания (неба), где имел возможность лицезреть Бога Яхве и святых ангелов, в пределы земной атмосферы (тартарус), лишившись этой привилегии.

Павел был восхишен не на буквальное третье небо. Нет разных рангов и рядов небес. Писание описывает нам три мира ( образных земли и небес) 1 Допотопный мир, который был потоплен водой 2. Нынешний лукавый мир, которого земля и небеса будут уничтожены символическим огнем. 3. Будущий мир, царство Божье ( земля его земная фаза, а небеса небесная фаза царства). Вот к этому третьему миру, небесам и был образно восхишен Павел. То есть Бог дал ему увидеть будущие вещи, которые будут исполняться в Царстве Божьем.

Сравнение с молнией проведено потому, что падение сатаны было мгновенным, а не постепенным. Типа вначале домашний арест, следствие, суд и после приговора наказание. За содеянный грех, совершенным существом которым был Люцифер до греха, сразу получил наказание, не было ему смягчающих причин, почему он так поступил, потому и следствия не было никакого.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 2:44 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
к лк. 10,18
" Impf. указывает на постоянно повторяющееся действие. Каждое изгнание бесов было поражением сатаны"/ключ Роджерса/

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 10:23 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
к лк. 10,18
" Impf. указывает на постоянно повторяющееся действие. Каждое изгнание бесов было поражением сатаны"/ключ Роджерса/


Интересная мысль, но как данное место это может "указывать"? Наверное лучше сказать, что по мнению Роджерса, там может предполагаться то-то и то-то. А с этим мнением каждый может согласиться или нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 11:02 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Интересная мысль, но как данное место это может "указывать"? Наверное лучше сказать, что по мнению Роджерса, там может предполагаться то-то и то-то. А с этим мнением каждый может согласиться или нет.
он имел ввиду, указывает несовершенная время/ у ’Εθεώρουν "я видел"/

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Последний раз редактировалось AEL Пн дек 22, 2014 12:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 12:11 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Интересная мысль, но как данное место это может "указывать"? Наверное лучше сказать, что по мнению Роджерса, там может предполагаться то-то и то-то. А с этим мнением каждый может согласиться или нет.
он имел ввиду, указывает несовершенная время/ у ’Εθεώρουν "я видел"/

да, но Он видел сатану "павшим", в греческом тексте πεσόντα аорист, который на русский переводят прошедшим совершенным временем (поскольку аорист по правилам это форма прошедшего времени). Хотя конечно, есть разные правила, которым следуют переводчики, например в Вульгате и большинстве старолатинских переводов данное слово стоит в настоящем времени (cadentem - "падающим") (в английском переводе Короля Якова стоит глагол fall), может отсюда растут ноги идеи Роджерса. Но среди старолатинских переводов можно найти данное слово и в совершенном времени (cecidisse - "пал" - itc). Совершенным временем данное слово передано и в некоторых других переводах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB