Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт июн 22, 2018 11:19 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 10:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
"Ginger"

Цитата:
Конкретно на пальцах,в чем змей обманул Еву?


Сказал "нет не умрете", когда Бог сказал "смертью умрешь".


Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 12:28 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...
в тотже день умерли духовно, затем как следствие физически, что растянулось на определенное время.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 5:20 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5940
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Иванович писал(а):
Брат Алекс, перекрестившись в христАдельфов теперь дока по этим вопросам. Всему сему процессу со всем множеством составляющих теперь даст точнейшие медицинские термины...

Саша, как хочешь, так и называй мое крещение, но мое крещение - это мое личное дело. И крестился я повторно от рук Данкана тогда, когда понял, что мое крещение у СИ было просто фарсом. И еще. Я крестился не в Христадельфиан. А в Христа. А то я сейчас начну говорит, что ты крестился в Свидетелей Иеговы, что по-факту и имело место.
поддержу Алекс тебя!!!, я тожет крестился во Христа, Иванычу дай порвать, да нечего. Всем привет из Киева, недавно прошла наша христадельфианская школа ХБМ под патронатом Д.Пирса. Сегодня замечательный у нас был праздник, весь Киев в вышиванках, скромно и красиво проходит праздник, идет дождик. :)



AEL писал(а):
Цитата:
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...
в тотже день умерли духовно, затем как следствие физически, что растянулось на определенное время.
это Ваша трактовка, впрочем наступайте дальше на свидетельские грабли, большинство христиан считают, что Адам исправил свою ошибку, на этом форуме соизвольте посмотреть пост мой, где хд.Андрей-поднял мне репутацию :)!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 5:52 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1020
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Ивановичу - радоваться!
Вы не могли бы поделиться относительно того, как именно Вам Бог "открывает"?
Вы читаете Писание и видите все так, как оно есть?
Или размышляете на отрывком Писания и имеете несколько мнений и на правильном толковании у Вас становится тепло на сердце?
Может быть Вы слышите явственный голос Божий?

Что значит, что Вам - ОТКРЫВАЕТ? Как ОТКРЫВАЕТ?? Каков механизм ОТКРЫВАНИЯ???
...зачем гадать? живите спокойно как есть..


[/quote]

Не хочу гадать. Просто кратко объясните, что значит "открыл"?



AEL писал(а):
Цитата:
Передергивание библейской истории,змей Эдема никого не убивал,и не лгал,его проклятие Богом обусловлено было тем,что он склонил людей к нарушению запрета.Первым человекоубийцей и лжецом стал именно Каин.
змий обманул Еву, нет тут передергивания!

В чем обман? Глаза открылись, добро и зло познали.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 7:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
Цитата:
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...

Давайте без софистики. Вы хотели конкретных доказательств, без добавленных измышлений. Я их подал. Выражение "нет не умрете", если не перекручивать эти слова, они означают буквально отсутствие смерти. Они полностью противоположны словам Бога " смертью умрешь". Вы понимаете слово день буквально, как 24 часа. Я как период времени более 24 часов. Для вас змей благородный прогресс для человека, открывающий глаза на то, что Бог хотел скрыть. Для меня змей, лжец и искуситель, враг рода человеческого. Будущее покажет кто был прав.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...
в тотже день умерли духовно, затем как следствие физически, что растянулось на определенное время.

Ну да,безрукий выхватил кинжал,и за безногим побежал.
Они встали не переставая лежать,они сели не переставая бежать.
Эти "пояснения" я еще в Сторожевых Башнях читывал.
Тему можно продолжить,ну например они запретный плод сьели духовно,на самом деле в душе они остались верными Богу и запрет не нарушили...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:09 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Эти "пояснения" я еще в Сторожевых Башнях читывал.
если недоводить до абсурда-нормальные пояснения!
Цитата:
Тему можно продолжить,ну например они запретный плод сьели духовно,на самом деле в душе они остались верными Богу и запрет не нарушили...
это продолжение противоречит ясной библейской вести.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Эти "пояснения" я еще в Сторожевых Башнях читывал.
если недоводить до абсурда-нормальные пояснения!
Цитата:
Тему можно продолжить,ну например они запретный плод сьели духовно,на самом деле в душе они остались верными Богу и запрет не нарушили...
это продолжение противоречит ясной библейской вести.

А утверждение что они в тот день умерли,хотя продолжали жить и даже кучу детей нарожали не противоречит библейской вести и здравому смыслу?
Кстати,в СБ как-то так намекалось неоднократно,что к воспитанию Авеля как праведника Адам с Евой вроде как и не причастны,что мол получилось это вроде бы как даже вопреки им.Посмотрел Авель на своих родителей и решил,так жить нельзя,буду лучше праведником...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:26 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5940
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
есть мысль: там, где большой грех-там и больше милости-к раскаявшемуся! Думается, Адам таки раскаялся, раз он воспитал-такого чудесного сына. Хочется, чтобы СИ и им подобные задумались над этим. И еще: не согреши Адам, не было бы необходимости в Новом Адаме! понимаете о чем я?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Ginger
Цитата:
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...

Давайте без софистики. Вы хотели конкретных доказательств, без добавленных измышлений. Я их подал. Выражение "нет не умрете", если не перекручивать эти слова, они означают буквально отсутствие смерти. Они полностью противоположны словам Бога " смертью умрешь". Вы понимаете слово день буквально, как 24 часа. Я как период времени более 24 часов. Для вас змей благородный прогресс для человека, открывающий глаза на то, что Бог хотел скрыть. Для меня змей, лжец и искуситель, враг рода человеческого. Будущее покажет кто был прав.

Так я и говорю,не нужно измышлений,если в первой главе Бытие про дни ясно говорится как о сутках,словами "был вечер и было утро",то в следующей главе день вдруг превратился в целое тысячелетие, и Адам должен был понять со змеем его именно как тысячелетие.Вот это и называется софистикой.
Далее,не нужно в мои слова вкладывать смысл,которого я не писал.
Это видимо уже как болезнь,вместо прямого смысла слов заниматься их толкованием, выискивая их второй,третий и пятый смысл,вместо ясного и прямого.
Я ничего не писал про "прогресс и благородство" змея

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:36 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А утверждение что они в тот день умерли,хотя продолжали жить и даже кучу детей нарожали не противоречит библейской вести и здравому смыслу?
непротиворечит, просто не всем это дано вместить! тренировать надо свое восприятие таких вопросов!

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
А утверждение что они в тот день умерли,хотя продолжали жить и даже кучу детей нарожали не противоречит библейской вести и здравому смыслу?
непротиворечит, просто не всем это дано вместить! тренировать надо свое восприятие таких вопросов!

Это как,медитировать что-ли?
Кузьмич,если долго смотреть на луну,то можно стать идиотом.
От себя добавлю,если долго смотреть на неподвижные колеса,в конце концов возникает иллюзия вращения.
Нет,как говаривал Ильич,"мы пойдем другим путем"...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2014 8:58 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это как,медитировать что-ли?
Кузьмич,если долго смотреть на луну,то можно стать идиотом.
От себя добавлю,если долго смотреть на неподвижные колеса,в конце концов возникает иллюзия вращения.
Нет,как говаривал Ильич,"мы пойдем другим путем"...
можно и медитировать, только осмотрительно- чтоб в прелесть не впасть. иной путь умствований тебя уже довел до отрицания диавола, в к-го христиане верили от апостольского века!

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 8:30 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Fileia писал(а):
Ginger
Цитата:
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...

Давайте без софистики. Вы хотели конкретных доказательств, без добавленных измышлений. Я их подал. Выражение "нет не умрете", если не перекручивать эти слова, они означают буквально отсутствие смерти. Они полностью противоположны словам Бога " смертью умрешь". Вы понимаете слово день буквально, как 24 часа. Я как период времени более 24 часов. Для вас змей благородный прогресс для человека, открывающий глаза на то, что Бог хотел скрыть. Для меня змей, лжец и искуситель, враг рода человеческого. Будущее покажет кто был прав.

Так я и говорю,не нужно измышлений,если в первой главе Бытие про дни ясно говорится как о сутках,словами "был вечер и было утро",то в следующей главе день вдруг превратился в целое тысячелетие, и Адам должен был понять со змеем его именно как тысячелетие.Вот это и называется софистикой.
Далее,не нужно в мои слова вкладывать смысл,которого я не писал.
Это видимо уже как болезнь,вместо прямого смысла слов заниматься их толкованием, выискивая их второй,третий и пятый смысл,вместо ясного и прямого.
Я ничего не писал про "прогресс и благородство" змея

О каких буквальных утрах и вечерах вы говорите, если в той же главе говорится, что солнце и луна были созданы только на четвертый день. Это если буквально, по вашему методу подходить. А сутку в 24 часа дает нам именно солнце, которого не было до четвертого дня, согласно Библии. Следовательно до четвертого дня выражение "вечер и утро" не могло быть протяженностью 24 часа (по крайней мере мы не можем 100% это утверждать) если еще не было сотворено солнце. Это если подходить буквально к тексту.
Теперь по теме.
Давайте оставим на минуту спор о протяженности дня. Смысл моего посыла был не об этом.
Есть два утверждения.
1. Змея "нет не умрете".
2. Бога "смертью умрешь".
Кто из них сказал правду, а кто соврал?
Кто лжец?
Хотелось бы услышать ответ на эти вопросы.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 8:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Библии достаточно мест, которые показывают противостояние между Богом и сатаной. Если сатана выдуманный персонаж, тогда и Бог должно быть тоже, по такой же логике. Получится что каждый человек - это и Бог и сатана одновременно. Такую философию мне преподносил еще на заре моего вступления в организацию СИ один из дружков стара того собрания, в которое я попала. Он был "кришна-СИ", смесь и помесь. Я не могла понять откуда такая демагогия нарисовалась у того, кто назывался СИ, пока другой стар не раскрутил дело и не уведомил меня, что этот философ был одновременно кришнаитом и СИ, но тщательно скрывал это, видимо по дружеской договоренности с дружком-старом. Сейчас вот думаю - а может он еще и христадельфианином был? :-D "Кришна-христадельфа-СИ" - новое течение. :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 9:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Ginger писал(а):
Fileia писал(а):
Ginger
Цитата:
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...

Давайте без софистики. Вы хотели конкретных доказательств, без добавленных измышлений. Я их подал. Выражение "нет не умрете", если не перекручивать эти слова, они означают буквально отсутствие смерти. Они полностью противоположны словам Бога " смертью умрешь". Вы понимаете слово день буквально, как 24 часа. Я как период времени более 24 часов. Для вас змей благородный прогресс для человека, открывающий глаза на то, что Бог хотел скрыть. Для меня змей, лжец и искуситель, враг рода человеческого. Будущее покажет кто был прав.

Так я и говорю,не нужно измышлений,если в первой главе Бытие про дни ясно говорится как о сутках,словами "был вечер и было утро",то в следующей главе день вдруг превратился в целое тысячелетие, и Адам должен был понять со змеем его именно как тысячелетие.Вот это и называется софистикой.
Далее,не нужно в мои слова вкладывать смысл,которого я не писал.
Это видимо уже как болезнь,вместо прямого смысла слов заниматься их толкованием, выискивая их второй,третий и пятый смысл,вместо ясного и прямого.
Я ничего не писал про "прогресс и благородство" змея

О каких буквальных утрах и вечерах вы говорите, если в той же главе говорится, что солнце и луна были созданы только на четвертый день. Это если буквально, по вашему методу подходить. А сутку в 24 часа дает нам именно солнце, которого не было до четвертого дня, согласно Библии. Следовательно до четвертого дня выражение "вечер и утро" не могло быть протяженностью 24 часа (по крайней мере мы не можем 100% это утверждать) если еще не было сотворено солнце. Это если подходить буквально к тексту.
Теперь по теме.
Давайте оставим на минуту спор о протяженности дня. Смысл моего посыла был не об этом.
Есть два утверждения.
1. Змея "нет не умрете".
2. Бога "смертью умрешь".
Кто из них сказал правду, а кто соврал?
Кто лжец?
Хотелось бы услышать ответ на эти вопросы.

вовсе не солнце дает отсчет времени ,а оборот земли вокруг своей оси...земля и без света солнца могла крутиться...правильный ответ змей,....который хитрее всех ПОЛЕВЫХ зверей.



qwertyu писал(а):
есть мысль: там, где большой грех-там и больше милости-к раскаявшемуся! Думается, Адам таки раскаялся, раз он воспитал-такого чудесного сына. Хочется, чтобы СИ и им подобные задумались над этим. И еще: не согреши Адам, не было бы необходимости в Новом Адаме! понимаете о чем я?
ну начинается... не согреши Адам то возможности достичь духовного совершенства было бы еще больше. и замысел о сыне был бы воплощен еще раньше ...без таких катастрофических последствий... но имеем то что имеем.



И ни какой Новый Адам не потребовался.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 7:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
О каких буквальных утрах и вечерах вы говорите, если в той же главе говорится, что солнце и луна были созданы только на четвертый день. Это если буквально, по вашему методу подходить. А сутку в 24 часа дает нам именно солнце, которого не было до четвертого дня, согласно Библии. Следовательно до четвертого дня выражение "вечер и утро" не могло быть протяженностью 24 часа (по крайней мере мы не можем 100% это утверждать) если еще не было сотворено солнце. Это если подходить буквально к тексту.


Мне вообще контраргумент не понятен,это что,земля без солнца и луны четверо суток не могла существовать,а тысячелетия вполне обходилась что-ли?
Выражение "был вечер и было утро" вполне ясно и конкретно обозначают сутки,как известно у евреев сутки начинались после 6 вечера и продолжались до следующего вечера того же времени.
Далее,чтобы об этом рассуждать нужно оперировать не только одним синодальным переводом,по еврейскому тексту в Бытие 1:1 Бог сотворил(евр.бара) небо и землю,а в Бытие 1:14,где говорится о светилах,глагол "создал"(евр. "аса") имеют различные значения.В первом случае "бара" подразумевает создание из ничего,во втором случае "аса" несет смысл переделки или перевоплощения из чего-то уже существующего.
Сторожевая Башня помниться комментировала,что речь грамматически идет о постепенном проникновении света на поверхность земли в первом случае свет упоминался как "ор",а во втором,применительно к четвертому дню творения как "маор"(т.е. источник света),который стал достигать поверхности земли.
Однако и это объяснение не открывает каким образом созданные в третий день растения могли существовать без солнечного света,тем более на протяжении тысячелетий,под которыми якобы нужно понимать "творческие дни" шестоднева.
Мне видится здесь вообще не нужно выискивать никакой научной точности на самом деле,это скорее поэтическая история,где Бог выходит поработать и создать нечто удивительное.
Здесь и твердь небесная на которой светила держаться как прибитые гвоздями и растения умудряющиеся обходится без опыления насекомыми,которые появились лишь в пятый день тврения и т.д.

Цитата:
Теперь по теме.
Давайте оставим на минуту спор о протяженности дня. Смысл моего посыла был не об этом.
Есть два утверждения.
1. Змея "нет не умрете".
2. Бога "смертью умрешь".
Кто из них сказал правду, а кто соврал?
Кто лжец?
Хотелось бы услышать ответ на эти вопросы.


Теперь по теме.
Адаму было сказано "в день тот умрешь",змей же сказал,нет не умрете(в тот день),но в тот день когда вкусите,откроются глаза ваши и станете знать добро и зло как боги.
Что же произошло в тот день?

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

(Бытие 3:4-7,22)

Так в чем был обман змея?
Они не умерли в тот день,глаза их открылись и они стали как Бог,зная добро и зло.
Более того,из слов Бога про дерево жизни посреди Эдема(Быт 3:22),можно заключить,что грех и смерть включились не в тот же день и миг как они съели плод,а только после произнесенного Богом проклятия и изгнания людей из Рая...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 12:21 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Однако и это объяснение не открывает каким образом созданные в третий день растения могли существовать без солнечного света,тем более на протяжении тысячелетий,
СВ.ДУХ сохранял их! для Бога это возможно.

Цитата:
Так в чем был обман змея?
Щедровицкий:
Знаменательны слова, с которыми змей впервые обращается к жене (Быт. 3, 1): אף כי־אמר ‹аф ки-ама́р› — «подлинно ли сказал?», «так ли сказал?», «а хотя бы и сказал?» Бог. Это вопрос, который змей предлагает нам, людям, во все века и каждому из нас — в разные периоды жизни; это слова, цель которых — внушить сомнение либо в целесообразности Божьей заповеди, либо в самом Источнике ее, либо в ее исполнимости. С того же в сущности вопроса начинается и скептическая библейская критика: а подлинно ли сказал Бог? а тогда ли написана данная книга? а теми ли людьми? а в те ли времена? а в тех ли условиях? Одним словом, «подлинно ли сказал Бог?» Первое, что делает злой дух,— сеет сомнение в слове Божьем, потому что в этом слове коренится вечная жизнь человека, и, отнимая у Адама веру в слово Божье, змей приводит его к потере бессмертия, к утрате Едемского сада.
Змей с самого начала искажает заповедь Божью, представляет ее невыполнимой, бессмысленной: «И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?» (Быт. 3, 1). Этим он намеренно извратил смысл предписания: «…От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него…» (Быт. 2, 16–17).

Змей прельщает людей тем, что они «будут как боги». Он изображает Бога не милостивым и любящим Отцом, а страшным деспотом, который запрещает вкушать плод от древа познания, ибо Он якобы не хочет, чтобы сотворенные Им люди сами стали «подобны богам» и обрели то могущество, которым владеет Бог.


Однако в ложном посуле змея содержится часть правды. Он всегда говорит полуложь, дабы, поверив частице истины, содержащейся в его речи, человек погиб. Глаза первых людей после вкушения запретного плода действительно открылись, но подобными богам они не стали

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 5:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Ну так было сказано "в день тот умрете"(Быт 2:17),чего очевидно не случилось,следовательно змей не солгал...


отсрочка Божьего приговора "смертью умрешь"


Попытки перевести смерть в тот же день в плоскость философии "духовно умерли" думаю слишком "натянуты"... и не сочетаются со всем учением Библии, не сочетается с Замыслом спасения ради Христа и не сочетается с сутью Имени Творца ЙХВХ (Исх 34:5)

Адам и Ева должны были умереть в тот же день после прегрешения, как и любой из согрешающих... НО..... и так бы и было, если бы Творец не был - долготерпелив, и не простил их, но Он долготерпел как нас так и первых грешников, но для прощения должна была быть пролита невинная кровь.... без которой не может быть раскаяния, так Господь Бог подготавливал к принятию Замысла о спасении ради Христа, и ради будущего семени жены Адам и Ева получили ОТСРОЧКУ исполнения приговора... И конечно дал ПРООБРАЗ грядущего Мессии

Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Быт 3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

КОЖАННЫЕ ОДЕЖДЫ - это одежды из КОЖИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО (принесенного в ЖЕРТВУ за ГРЕХ), т.к. ясно сказано, что:

Евр 9:22 .... без пролития крови не бывает прощения.

2Пет 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением,

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 8:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Однако в ложном посуле змея содержится часть правды. Он всегда говорит полуложь, дабы, поверив частице истины, содержащейся в его речи, человек погиб. Глаза первых людей после вкушения запретного плода действительно открылись, но подобными богам они не стали


И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло
(Бытие 3:22)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB