Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

Об этом Елена Уайт впоследствии писала: «С осени 1846 года мы стали соблюдать библейскую субботу, а также учить этой заповеди и отстаивать ее»
Здесь мы встречаем выражение "библейскую суббота", которая имеет статус заповеди . К тому же эту "библейскую субботу" нужно уметь отстаивать.
Вопрос .
Братья последователи Адвентизма поясните, как следует понимать сие выражение? Когда начинается эта "библейскую суббота", какой день недели является этим днем? Имеется ли в годовом цикле таковой день?

Выражение <библейская суббота> было использовано для отличия от различных понятий субботнего дня в тогдашнем христианском мире. Одни учили, что Мессия перенес еврейскую субботу на воскресенье, и теперь воскресенье является "субботой". Другие учили, что "суббота" для христиан - это вера в Мессию, и буквальное соблюдение еврейской субботы уже не нужно. Не буду перечислять весь набор разношерстных мнений, они рассматриваются историками. Вот для отличия от всех этих мнений и было использовано это определение - библейская суббота. Это та суббота, которая записана в Библии, буквальная суббота, еврейская суббота. Она начиналась у евреев с заходом солнца и заканчивалась с заходом солнца на другой день. Пятница называлась днём приготовления (к субботе), а воскресенье было первым днём недели. Поэтому библейская суббота - это седьмой день недели, который в нашем календаре поставили на шестое место.

Только что у меня возник вопрос: адвентисты как и евреи считают начало субботнего дня с заходом солнца в пятницу и до захода солнца в субботу или с 00 и до 24 часов в субботу?

да

Спасибо. Тогда адвентистам "не сладко" с субботой касательно мирской работы, т.к. надо чтобы два дня подряд (пятница и суббота) были выходными. А вы помогаете находить такую работу, когда у самого человека нет такого варианта?

Бог помогает решить и не такие проблемы ....

А Бог разве не учит чтобы служащие Ему друг другу помогали? Или Он не пользуется для помощи теми, кто говорит что служит Ему?

Когда человеку нужна реальная помощь, а его "братья" ему ее не оказывают и только языком говорят "Надейся на Бога и Бог тебе поможет", то это очень напоминает то, о чем писал Иаков. Вера на словах, а не на деле...

Помощь людей это хорошо ,но помощь от Бога это превосходнее...Если есть проблемы с работой у наших собратьев то кто может тот помогает им найти работу...сестра не делайте поспешных выводов...

http://tululu.org/b53986/ Эту тоже почитайте http://www.adventist.kz/download/.../is ... 1929-195...‎

А вы не разделяйте помощь на "от людей" и "от Бога". Потому что Бог не с небес спускает работу, а помогает как раз через людей.

Если это так на самом деле, тогда вы поступаете как и должны поступать христиане. Я об этом и хотела узнать.

Выводы сами собой напрашиваются, когда какие-то учения Христа в некоторых конфессиях только на языке. Я привела стих, который показывает какие по Библии делаются выводы в таких случаях.

Последняя ссылка не открывается, а по первой скачала, но открыть не смогла. Непонятный формат. Пишет, что ошибка. Потом выдало что сайт вредоносный... В поисковике не нашла этой книги на другом сайте. Так что не могу прочесть. Только вторая ссылка открылась нормально и там есть чтение онлайн. Но т.к. книга большая, то не знаю когда смогу ее прочесть.

Бог Всемогущий и Он не ограничен
в средствах чтоб помочь своему народу...О то хорошая книга...

Я не говорю что Бог ограничен, но надо признавать реальные вещи, что Бог помогает через людей. И если Он это делает через любого человека, то ожидается что в первую очередь для этого в Его распоряжение предоставят себя те, кто заявляет, что Ему служит, т.к. такие люди учатся любить ближнего как самого себя. Если же те, кто заявляют, что служат Богу любви, отказываются проявлять любовь, которой Он учит, когда в силах ее проявить, тогда вопрос: какому Богу такой человек служит? Если Бог скорее поможет через чужого, чем через христианского брата или сестру и именно на это "служитель" и надеется, отвергая нуждающегося брата льстивыми словами: "Иди с миром, грейся и питайся", не давая ему потребного, как писал Иаков.
Мне понравился один доклад адвентиста, который слушала, в котором он сделал акцент на том, что по словам Христа Его учеников должны будут узнавать по любви. И далее он прокомментировал, что если не проявлять такой любви, то ни соблюдение субботы, ни избежание употребления нечистых животных, что для АСД чрезвычайно важно, не спасет на суде Христа. Потом он сказал, что к сожалению адвентистов больше узнают по соблюдению субботы и неприкосновенности к мясу, чем по любви, и это печально. Мне понравилось, что он откровенно высветил этот недостаток (и призывал его исправлять), который, кстати, есть наверное у всех, но не все могут высказаться самокритично в отношении своей религии. СИ те вообще самокритику рассматривают как самого страшного врага!
Вот меня и заинтересовало, везде такие адвентисты откровенные и самокритичные, или это какой-то местности только так повезло с этим братом... И какое место в учениях адвентистов вообще занимает поощрение к любви и добрым делам? В реале, а не на словах. Насколько они проявляют готовность приходить на помощь друг другу, когда встречаются с различными жизненными проблемами? Работа - это всего лишь один такой момент.
Думаю, что не так все "в шоколаде" на практике, как вы тут, Георг, рассказываете, что прям Бог с небес без участия человеческого КАЖДОМУ адвентисту предоставляет работу с выходным в пятницу и субботу. Ради красивого словца не нужно говорить лозунгами, я этим у СИ уже пресытилась. Там самореклама на высоком уровне. Меня интересует как реально обстоят дела, когда конкретные люди соприкасаются с конкретными трудностями, которые Бог с небес чудом не решает, типа проснулся и вот тебе на блюдце принесли работу, какую ты хотел. Каково участие церкви в таких проблемах на деле? Она заботится о своих людях или их задача отослать к Богу и вслед руки помыть с мылом?
Каждый адвентист у вас жертвует десятину, куда идут эти средства, вам известно или вы не в курсе? Об этом перед собранием отчитываются? Идет какая-то их часть на помощь нуждающимся?

почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мф. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мф. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства: СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ…».

Но тогда что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9), и слова Господа: «Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

«21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: „рака", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:21-28)

А чрез Иоанн еще строже:
1 Иоанна 3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.


В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:
«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себяв жертву на один день.Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

Вот на эту тему интересный пост: http://www.evangelie.ru/forum/t84129-2.html#post2643218

Там ниже есть ответ, что слишком придираться - это фарисейство. С чем я согласна.
Обвинять адвентистов, что они пользуются трудом тех, кто не соблюдает заповедь о субботе, как-то "не пляшет". Мы все, например, пользуемся результатом того, что когда-то многие люди не соблюдали заповедь Бога, запрещающую убивать, и этим отвоевали страну у нападавших. Но разве мы бы воевали в то время, нарушая заповедь Бога? Воевавшие считают христиан, не принимавших участия в войне, нахлебниками, которые пользуются результатом их несоблюдения заповеди. И по своей логике они правы, как правы и те, кто считает, будто если сам не работаешь в субботу, то не должен пользоваться результатом работы кого-то другого в этот день, кто не соблюдает заповедь о субботе.
Вот подумайте о своей зарплате в том же "придирчивом" свете. Кто вам ее платит? Этот человек соблюдает заповедь Бога о честности? Или деньги, которые он вам платит, он где-то добыл не честно? Вы уверены, что честно? Если нет, тогда откажитесь от зарплаты... С таким подходом ни один христианин не мог бы жить никогда на грешной земле среди грешных людей. Я думаю, что каждый человек отвечает перед Богом за себя, а не за других. Поэтому мы пользуемся сплошь и рядом вещами, за которыми если "копнуть" стоят нарушения заповедей Бога другими людьми и это неизбежность в этом мире. Христиане не в силах переместиться на другую планету, чтобы этого избежать. Максимум что они могут - самим придерживаться заповедей, как они их понимают.

Кстати, есть адвентисты, которые в субботу и свет не включают и лифтом не пользуются. Не знаю все так или нет. Мне трудно пока понять где границы между тем, чего Бог ожидал, давая заповедь о субботе, и фарисейским толкованием, с которым Иисус был не согласен...

Приблизительно понял. Это что то вроде усиления эффекта восприятия. Как часто говорят "истинные христиане" или "Истинное Евангелие", опять же "Истинная религия". Используя такие выражения получается и Евангелие - не Евангелие, и христианин - не христианин... У меня сердце болит от всего этого "Библейского и Истинного".

ЧиКоВик, в этом посте изложена одна из версий небуквальных суббот. Согласитесь, <библейская суббота> совершенно не такая. Так что это выражение не превосходства, а просто констатация факта.

Авелина, постепенно попробую ответить на Ваши вопросы, как будет выдаваться свободная минутка. Со многими вещами я сам сталкивался. Проблемы есть, конечно, но с другой стороны, у кого их нет, если сказано, что все мы много согрешаем?