Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

Фарисейство не осталось в прошлом. Оно существует и доныне. Люди додумывают то, чего Бог на самом деле не говорит в Библии, и потом (что самое худшее) утверждают, что это Божье учение. А на самом деле это человеческие выдумки, подстроенные под Бога. Ну а чтобы этим выдумкам кто-то верил, воспринимал их за Божье учение, выдумщики вынуждены приписывать себе роль какого-то особого Божьего избранника, через которого вещает Бог то, что не записал в Библии. Типа растолковывает правильно Библию через этот "канал". И даже когда такой толкователь говорит то, чего на самом деле в Библии нет, или перекручивает что-то из нее до неузнаваемости, ему уже верят не вникая и не задумываясь. Он становится авторитетом бОльшим, чем то, что написано в Библии. С Библией еще можно поспорить, а с этим "избранником" Боже упаси! Его слово выше всего.

В последнее время рассуждал о том, почему многие в христианском мире отвергают лишь одну заповедь из святого Закона Божьего. Вот почему именно четвёртую? Не первую, не вторую, не третью, ... не десятую, а именно четвёртую. Что такого в этой заповеди, что она так неугодна? Что плохого в том, что один день в неделю полностью посвятить Господу? Смотря на этот вопрос с разных сторон, даже в упор не вижу причины для её отвержения. Но почему же именно она оказалась почти забытой заповедью? Мне думается, что эта заповедь наиболее прямая. Она прямо касается жизни человека, и не допускает никаких отвлечённых соблюдений. А то, что прямо затрагивает человека, ему не особо приятно. Если перебрать все заповеди на предмет их соблюдения, то многие верующие, можно сказать, соблюдают их почти в совершенстве. Чтут Бога, не делают изображений и не кланяются перед ними, с почтением говорят о Боге, почитают отца и мать, в общем - живут по заповедям Господним. Они понимают, нарушать их нельзя, так как нарушение их рождает грех. Но с четвёртой заповедью, к сожалению, в христианском мире дела обстоят не столь радужно. Эта заповедь не даёт покоя своим противникам. Она проникает прямо в сердце, и её противник готов использовать любые доводы, какие бы безрассудные они ни были, лишь бы найти себе оправдание, почему он не соблюдает её. При этом противник этой заповеди даже не осознаёт, и не может показать, что в этой заповеди плохого.

Нарушать Закон Божий можно необязательно весь целиком. Стоит только нарушить что-нибудь одно, как сразу становишься виновным во всём. Авторы адвентизма подчёркивают, что цель врага людей в том именно и заключается, чтобы как можно больше людей перестали чтить Закон Божий. И для достижения этой цели вовсе не нужно, чтобы люди нарушали все заповеди. Достаточно нарушать одну, и четвёртая заповедь просто идеально подходит для этого. Потому что она нарушается наиболее массово, и причём в христианском мире. Таким образом итог получается неутешительным. Христианин заявляет на словах, что он чтит Закон Божий. Однако на поверку выходит, что одну из заповедей он всё же нарушает.

Таким образом, изначальная цель врага достигнута. Имеются люди, которые говорят о себе важные слова: мы - это те, которые чтим Закон Божий. И среди этих, как они о себе думают, чтущих Закон Божий людей, очень мало тех, кто чтит этот Закон полностью, включая все до единой заповеди. Что уже говорить о неверующем мире, что они не соблюдают Божий Закон, когда и сами христиане позволяют себе легкомысленно и поверхностно относится к нему?

Еврейский народ отличился от всех остальных народов тем, что когда услышал слова Божьи, излагающие заповеди Десятисловия, не стал мудрствовать, и толковать их, но просто и прямо согласился их соблюдать: всё, что сказал Господь, исполним. Если сравнить отношение христианского мира с этой простотой еврейского народа, согласившегося чтить Закон Божий полностью, то заметно сильное различие. Сколько в христианстве самомнения, гордости, уверенности в своей правоте, когда они чересчур смело нападают на четвёртую заповедь. Как это отношение непохоже на пример смиренного еврейского народа. Как это непохоже на пример Иисуса Христа. Как это непохоже на пример апостолов.

За тысячелетия соблюдения Закона Божьего евреями, у них появилась такая любовь к нему, что четвёртую заповедь они именно любят. Они соблюдают её не из-за страха наказания, не из-за традиции, а именно из любви к словам Божиим. Вот здесь у адвентизма и иудаизма могут наблюдаться различия. В какой-то мере я раньше боялся наказания за несоблюдение субботы. Сейчас же я перевожу внимание от возможного наказания на красоту этой заповеди. А евреи изначально смотрят на её красоту. Впрочем, надо отдать должное, в адвентизме понимают это различие в отношении, и мало кто чтит эту заповедь только из-за страха наказания. Боящийся несовершенен в любви. Но любовь Божья изгоняет всякий страх.

Как же христианскому миру познать всю красоту четвёртой заповеди? <Вкусите, и увидите, как благ Господь!> Можно для начала просто попытаться, при наступлении очередного субботнего дня, меньше делать обычных дел. Освободившееся время можно уделить чтению слова Божьего, общению, и рассматриванию природы. Если в таком препровождении субботы не будет заметно ничего плохого, то это можно повторить и в следующую субботу. И чем дальше, тем такой образ жизни будет становиться более привычным. Смысл конечно не в том, чтобы просто поменять уклад жизни, а в том, чтобы стать ближе к Богу, лучше понимать Его святой Закон, и как следствие - всё больше любить Бога и людей.

А почему ты считаешь ,что заповедей 10 ,а не 613 скажем ?

Попробую ответить .С одной стороны как бы так выглядит :Перенесли субботу на воскресенье с вытекающими последствиями и обвиняют в иудействовании тех кто так делает .
Насчет перенесения то соглашусь,что делать из воскресенья седьмой день и возводить это взакон было бы слишком .Но заметь в отношении язычников обращающихся к Богу в иудаизме не было требования соблюдать субботу . В Деяниях 15 не упомянуто ,да и сейчас раввины не считают ,что необрезанным нужно блюсти субботу,а более того даже запрещают. Нигде в посланиях Павла не применено и не упомянуто данное установление .
Конечно не всегда христиане выступали именно с этих позиций .Ведь ничего плохого ,а наоборот и хорошо ,если христиане соблюдают субботу вместе с евреями,так как например -сам был в еврейской мессианской общине и считаю ,что христианину еврею например не стоит нарушать субботу и делать противозаконное ,чтобы не было вреда Евангелию . Мы собирались исключительно в субботу,а не в воскресенье ,но плохо когда дело спасения делают зависимым от соблюдения субботы ,тогда попирается понимание благодати для язычников особенно.Еще в Диалоге с Трифоном упомянуты группа евреев назареи кто блюдет субботу и верит в Мессию и Иустин за это их не осуждает .Поэтому могу согласиться с тобой ,что в самом соблюдении субботы нет нарушения благодати ,плохо если кто заставляет другого делать это с целью сохранить или дополнить спасение ,как говорит учение АСД ,тогда это как было в споре об обрезании в дни апостолов .

Сам парадокс в том ,что церковь АСД признает легетимным рождение заново и спасение других христиан независимо от отношения к субботе .То есть по учению АСД Бог спасает и будет спасать тех кто обращается к Богу в таких церквях и при этом АСД считает своей целью обезопасить их спасение ,что противоречит благодати.
Приведу пример :Если соблюдение субботы также актуально ,как для евреев в ВЗ для языческих христиан ,как например убийство ,то тогда почему Бог спасает таких христиан ? А если спасает ,то уже мы не живем в подзаконное время ,в подтверждение возьмем тот факт ,что тогда следовало бы человеку покаяться в нарушении субботы и Богу объявить о святости субботы прежде оправдания верою , прежде чем Богу провозгласить их Своими детьми ,оправданными по вере,чего не скажешь об грехе убийства .Или же нужновреить ,что Бог спасет такого нарушителя закоснелого в своем нарушении или будет держать убийцу в состоянии спасения ,при постоянном нарушении заповеди убийства страша его потерей спасения . Тогда это неправдоподобное состояние и показывает ,что либо взгляд на Закон несколько изменился и мы не подзаконны или мы омыты кровью Христа неполностью и это омытие теряется в постоянном нарушении ,с которым кровь Христа не может справиться ,то есть заповедь субботы возводит стену между человеком и Богом и делает хрупким спасение . Чем исполняющие субботу лучше как христиане от не исполняющих ?Написано ,что любовь исполнение Закона и тот кто любит исполнил Закон .
Взгляд на авансовое спасение ,которое Бог может потом отозвать по нарушению субботы не благодатная доктрина .

Лука, те шестьсот заповедей, с сильно преувеличенной, надуманной трудностью их исполнения, были в основном связаны с образом жизни еврейского государства. Скажите, в современных государствах намного больше шестисот заповедей, образно говоря, так ведь? И ничего, мы умудряемся их выполнять. Потом, часть тех заповедей была связана с Храмом и жертвами. После принесения Истинной Жертвы зароведи о жертвах животных стали бессмысленны. Остались только нравственные заповеди, а такие в первую очередь находятся в Десятисловии. Есть и дополнительные, это некоторые нравственные принципы из Торы, но основа - это подаренные Богом десять заповедей на камнях.

Что касается спасения, то Е.Г. Уайт, одна из сооснователей Церкви АСД, неоднократно подчёркивала, что членство в Церкви АСД не гарантирует спасения, и напротив, что Бог спасёт христиан и из других конфессий. Насчёт почему адвентисты соблюдают субботу, если спасены по милости Божьей, то всё очень просто. Соотнесите заповедь о субботе с любой другой заповедью. Допустим, мы её много раз нарушали. И вот Бог по милости простил нас. Но от этого прощения мы же теперь не освободились от самой заповеди, которую нарушали, так ведь? Пойдём дальше, и допустим, что мы её нарушаем и в христианском пути. Мы молимся о прощении, получаем его, но от этого опять же не освобождаемся от этой заповеди? Вот точно такое же отношение у адвентистов к четвёртой заповеди. Милость Божья прощает вину и преступление и грех, однако Закон Божий остаётся при этом неизменным.

Я все понимаю ,но хотелось бы Юра ответа по последнему посту насчет к каким казусам привело бы понимание ,что соблюдение субботы сохраняет нам спасение или если бы мы нарушали Закон Божий .
Вы упомянули об Эллен Уайт. Я не могу ее считать вестницей Господней и тем более пророком и я написал в теме адвентизм почему и привел ее цитаты. Жду комментов .

Скорее не государства, а народа. И именно еврейского, а не английского или немецкого или русского - им никто никогда не давал ни одной заповеди.

Про соблюдение субботы, праздников, ношение одежды из одного рода нитей, соблюдение юбилеев апостолы не учили. Братьям из язычников необходимо соблюдать лишь те заповеди, которые регулируют отношения: "не делали другим того, чего не хотят себе" и руководствоваться в этом законом Моисея.
Ведь вор может сказать: "я не против если у меня что-нибудь украдут, поэтому и сам буду красть и при этом буду являться учеником Иисуса". А вот и нет, потому что написано:"Ибо закон Моисеев ....", а в законе есть заповеди: "не кради", "не желай".
А праздники и суббота не являются действиями, описанными как " не делали другим того, чего не хотят себе" и значит ученикам из язычников не нужно руководствоваться в этом законом.


Например запрет брать в жены сестру или мачеху-вдову отца? Эти действия никак не являются прелюбодеянием.


То есть выбираем заповеди по вкусу: эту соблюдаем, а эту не нужно соблюдать?

Yehezkeel
Заповедь о субботе написана Самим Богом на каменных скрижалях там же где не убей и не укради..8 Если вы на самом деле придерживаетесь закона царского, указанного в Писаниях: "Возлюби ближнего, как самого себя", то вы поступаете правильно.
9 Но если вы проявляете лицеприятие, то впадаете в грех и будете осуждены как нарушители закона.
10 Ибо тот, кто соблюдает закон в целом, но споткнётся пусть даже на чём-то одном, виновен в нарушении закона в целом.
11 Ибо Бог, сказавший: "Не прелюбодействуй", сказал также: "Не убей". И потому, если ты не прелюбодействуешь, но совершишь убийство, то станешь нарушителем закона.
(Иак.2:8-11)

Верно! А как полностью выглядят слова Бога?

Где здесь хоть намек на русских, англичан, немцев, туарегов? Сказано: "слушай, Израиль". Русские, немцы, англичане был в египетском рабстве?



Не понимаю. Вы утверждаете, что язычникам надо еще и обрезаться и блюсти заповеди о еде , о смешанных тканях и прочее и прочее?
Или же апостол говорит о чем то ином, ведь не может апостол противоречить сам себе:

Апостолы это и Иаков в том числе.
И они решили:

Не нужно братьям из язычников соблюдать Закон, не нужно обрезаться, не нужно праздновать субботу, Песах, Шавуот, Суккот, не нужно носить одежду только из льна или только из шерсти, не нужно очищаться после прикосновения к мертвым, не нужно питаться только говядиной или бараниной, многое что не нужно.
Если же следовать Вашему толкованию слов Иакова, то Вы и ваши братья повинны в нарушении всего закона - адвентисты же не обрезаются.
Из слов Иакова не следует что братьям-язычникам следует соблюдать субботу , во 2-й главе послания речь совсем о другом. О любви к братьям он пишет, о милосердии, о щедрости. Это если читать 2 главу полностью, а не выбирать только нужные для себя стихи.
Она начинается словами:

И обосновывает недопустимость лицеприятия Законом:

Выделенное - это намек на заповедь:

Это тоже закон Моисеев!
И вот поэтому Иаков делает вывод:

Потому что заповедь о нелицеприятии такая же важная заповедь как и "не убивай", "не кради". И приводит пример, что такое соблюдение одной заповеди и несоблюдение другой: Иакова 2:11,12
А далее говорит о других заповедях, тоже прописанных в законе Моисея:


Это ведь тоже заповеди и они тоже входят в закон Моисеев. И апостол пишет именно о том, что не достаточно не красть, не убивать, не прелюбодействовать - надо соблюдать все заповеди, в том числе и о любви и о помощи ближним. То есть в глазах Бога жадный "праведник" ничем не лучше убийцы или вора, или прелюбодея.

И самое главное: все эти заповеди(не убивай, не прелюбодействуй, люби ближнего, помогай ближнему) касаются взаимоотношений людей, все эти заповеди можно обобщить выражением "не делай другим того чего не желаешь себе". А вот заповедь о субботе никак не подходит под эти слова, она касается не взаимоотношений людей с людьми , а взаимоотношений Бога и людей, и не всех людей, а исключительно потомков Иакова.

Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

А поклоняться другим богам можно или нельзя в виду того, что в этих текстах ничего об этом не сказано? Особенно что касается Деяния 21:25 - там даже не указано что воровать нельзя, так неужели можно? Выше еще есть цитата о том, что лицеприятие - грех, хотя в текстах Деяния 15:29 и 21:25 прямо об этом ничего не сказано.
Я думаю что одни места Писания дополняют другие, т.к. в других сказано еще о некоторых запретах для христиан. Поэтому один-два стиха иногда не говорят еще обо всем, когда есть и другие на ту или иную тему. Главное как кто их сопоставит между собой, такие и сделает выводы.

Запрет на идоложертвенное включает и поклонение "богам"=илолам..., а не воровать включено в "не делать другим того, что не хотите себе"

Мы а этой теме говорим о субботе .Суббота одна из 10 заповедей и,а Иаков показывает важность 10 заповедей для христиан называя их законом царским...

Ну в Деяния 15 главе согласна. А вот в Деян.21:25 уже нет "не делать другим того, чего себе не хотите". Поэтому я и говорю что надо одни стихи с другими сопоставлять, а это уже все делают по-разному, поэтому и выводы получаются не одинаковые...

обоснуйте свой ответ...