Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:13 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 531 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 8:20 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
В Луки 20:36 говориться что умиреть не могут а не о том что согрешыть не могут.Если они не могут сами умереть, это не значит что они не могут быть уничтожэнны Богом.А вы на этом одном стихе построили всё учение,в то время когда Библия полна разказами об упадке ангелов . Так вы в угождении своей философии перевернули всю Библию.А о том что все могут согрешыть только с позволения Бога так тут ничего не обычного,Бог и дал человеку и всем создания волю выбирать между послушанием и своей волей.И показал последствия действий.

В Библии нет упоминания о падших небесных ангелах вообще.
Это вавилонские религии множат байки о том, что ангелы, которые существуют засчёт силы Бога в них пребывающей, могут грешить. Поверить в то, что ангелы могут грешить-это значит поверить в то, что Бог может отступить от собственных принципов. Ведь ангелы являются своего рода аватарами самого Бога. Бог пребывает в них своей силой.
А вот Вавилонские религии говорят о полной назависимости духовных существ. Писание же никогда ничего подобного не утверждало.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оля, а они снова смогут согрешить и в Царстве??
Как думаете почему Павел мечтал об избавлении от "тела смерти"?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 8:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Как думаете почему Павел мечтал об избавлении от "тела смерти"?
как это относится к теме?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 8:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
это относится к реплике Ольги о возможности согрешения бессмертными Ангелами, которым будут уподоблены спасенные, в частности Павел...

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 9:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
это относится к реплике Ольги о возможности согрешения бессмертными Ангелами, которым будут уподоблены спасенные, в частности Павел...




Приведи цытату из Писания что ангелы безсмертны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 9:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тесляр в Писании говориться об ангелах не сохранившых своего начальства и ожыдающих на суд Божый,но для тебя это символ который требует твоего объяснения.В писании говориться о сынах Божьих которые жэнились с дочерьями человеческими что было противоестественно как противоестественно мужэложство ,скотоложство и искуственное скрещивани за пределами рода ибо Богом была поставленна граница.Но это по твоим разсуждениям не так всё просто, и требует твоей интэрпритацыи.Видимо на тебя и твоих собратьев очень повлияло вавилонское учение, которое вы хотите скрестить с Писанием Божьим.Я этих учений вавилонских в глаза не видела .
В писании говориться что пришли сыны Божьи явиться перед Богом и пришол с ними Сатана,но для тебя не существуют никакие правила ни лингвистики ни логики,тебе всё надо перевернуть и сказать что Библия нигде не говорит об согрешывшых ангелах.
Тут как говорят медицына безсильна!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 9:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Как думаете почему Павел мечтал об избавлении от "тела смерти"?
как это относится к теме?


Георг правильно напомнил. Тема о субботе и не надо ее снова превращать в бой с христадельфианами по поводу их излюбленных споров об ангелах и т.п. Пусть они в своей теме это обсуждают с теми, кто хочет. Здесь тема о субботе!

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 10:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Георг писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Как думаете почему Павел мечтал об избавлении от "тела смерти"?
как это относится к теме?


Георг правильно напомнил. Тема о субботе и не надо ее снова превращать в бой с христадельфианами по поводу их излюбленных споров об ангелах и т.п. Пусть они в своей теме это обсуждают с теми, кто хочет. Здесь тема о субботе!

Вот и надо напоминать тому кто первый начинает уводить тему(темы) в сторону, а не обвинять христадельфиан в этом. Они отвечают в силу поднятого вопроса. Будте объективны в суждении.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 4:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Ginger писал(а):
В отношении нарушения субботы,интересен фрагмент тобой приведенный,Иисус только что исцелил человека,а по Закону он не должен был находится у него в субботу, это было слишком далеко.
Любой еврей в субботу выходя из своего жилища не должен был проходить пешком более чем 890 метров(Деяния 1:12),Иисус же вообще был из Назарета,а событие с исцелением в субботу происходило в Иудее,скорее всего в окрестностях Иерусалима...

А что Иисус всегда находился в Назарете и никуда не ходил в другие дни? Он мог придти в окрестности Иерусалима до субботы.

Он мог придти и в понедельник,просто заповедь оговаривала,что еврей не может отходить от своего жилища далеко в субботу и расстояние его пути ограничивалось в 2000 локтей.
Интересно на какие самые разные ухищрения шли евреи,чтобы расширить этот путь,например строили дополнительный забор дальше от дома,отсчитывая расстояние от ворот дома,отсчитывали путь от еды отодвигая ее подальше от жилища и т.д...
Иисус судя по евангельским текстам по дороге в Иерусалим(когда шел туда на праздничные дни) чаще всего останавливался в Вифании у Марфы и Лазаря,что находилось в 3 км от Иерусалима...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 6:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как ты вычислил на каком расстоянии находился человек, которого Иисус исцелил в субботу, от того места где находился сам Иисус в ту субботу? Там что описано географическое расположение их обоих? Вобщем, с чего ты взял, что Иисус в тот день прошел лишний путь, чтобы исцелить этого человека?
Нигде не написано чтобы фарисеи упрекали Его за то, что Он лишний путь прошел, а сказано лишь о том, что они обвинили Его за то, что исцелил этого человека.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 6:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Вот и надо напоминать тому кто первый начинает уводить тему(темы) в сторону, а не обвинять христадельфиан в этом. Они отвечают в силу поднятого вопроса. Будте объективны в суждении.

Чиковик, спасибо за правильный совет. Заносит временами нас всех и объективности не достает. Все верно. Извините. @}->--

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 6:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
Увы это свойственно людям создать правило,а потом искать повод его обойти...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 9:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
А как ты вычислил на каком расстоянии находился человек, которого Иисус исцелил в субботу, от того места где находился сам Иисус в ту субботу? Там что описано географическое расположение их обоих? Вобщем, с чего ты взял, что Иисус в тот день прошел лишний путь, чтобы исцелить этого человека?
Нигде не написано чтобы фарисеи упрекали Его за то, что Он лишний путь прошел, а сказано лишь о том, что они обвинили Его за то, что исцелил этого человека.

Ну во-первых чтобы упрекать нужно знать точно,сколько он прошел,не думаю что он им это докладывал,тем более есть ряд косвенных моментов показывающих,что Иисус даже иногда скрывал свои перемещения от непосвященных (Ин 7:8-10).
А по поводу исцеленного в субботу,то там по контексту видно,что речь шла о пределах Иерусалима(Ин 5:1,9,10),не видно из текста чтобы Иисус жил в самом Иерусалиме,Вифания несколько раз упоминается как место ночлега Иисуса с апостолами,там где жили Лазарь,Марфа,возможно Иуда Искариот и Мария Магдалина,селение находилось удобно рядом с Иерусалимом в 3 км от него,когда им нужно было ходить туда в храм и на праздники...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:36 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, где в Ветхом Завете оговаривается длина "субботнего пути"?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:40 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ещё размышления для тех, кому нужен точный меридиан начала субботнего дня. Допустим, таковой есть. Допустим, мы в горах на самом точном меридиане. Я на вершине горы, а вы у её подножия, и наступил закат. У вас уже наступила суббота, а у меня ещё нет. Вы уже не можете работать, так как не видите Солнца, а я ещё могу работать, так как его ещё вижу. Вот как происходит, и это не то что один меридиан, но даже одна и та же гора! Прав был Павел, что заповедь о субботе - это духовная заповедь.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Кстати, где в Ветхом Завете оговаривается длина "субботнего пути"?


В Деяния 1:12 упоминается о расстоянии субботнего пути, а какое оно, нигде в Библии не нахожу. Однако евреи как-то ведь знали какое это расстояние раз о нем вообще упоминается. Откуда, кто им это расстояние определил? Сами или Бог?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ранее говорили уже о врачах, позволительно ли им лечить больных в субботу. Вот нашла к этому стихи:
Цитата:
"И вот, предстал пред Него человек, страждущий водяною болезнью. По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил. При сем сказал им: если у кого из вас осёл или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу? И не могли отвечать Ему на это" (Луки 14:2-6).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
И ещё размышления для тех, кому нужен точный меридиан начала субботнего дня. Допустим, таковой есть. Допустим, мы в горах на самом точном меридиане. Я на вершине горы, а вы у её подножия, и наступил закат. У вас уже наступила суббота, а у меня ещё нет. Вы уже не можете работать, так как не видите Солнца, а я ещё могу работать, так как его ещё вижу. Вот как происходит, и это не то что один меридиан, но даже одна и та же гора! Прав был Павел, что заповедь о субботе - это духовная заповедь.

Цитата:
Лев.23:32: "это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 12:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как адвентисты выполняют вот это: "не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы" (Исход 35:3)?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 12:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И не кажется ли противоречивым, что у евреев вообще было какое-то понятие о субботнем пути, если учесть следующее:
Цитата:
"смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя [в доме своем], никто не выходи от места своего в седьмой день" (Исход 16:29).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 531 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB