Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт сен 21, 2018 2:51 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 531 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 3:16 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Мы а этой теме говорим о субботе .

Хорошо, не будут отклоняться от темы.

Георг писал(а):
Суббота одна из 10 заповедей и,а Иаков показывает важность 10 заповедей для христиан называя их законом царским...

Иаков не писал верующим из язычников,
Послание Иакова 1:1 писал(а):
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.

так что если уж быть последовательным, то Вас, меня, и прочих верующих из язычников послание Иакова вообще не касается.
Или вы происходите из одного из колен Израилевых?
Иаков показывает важность заповедей о милосердии , о нелицеприятии, о щедрости. И эти заповеди не входят в число 10-ти. Вот потому их и не соблюдали - они казались малозначительными, необязательными, тем более за нарушение их Закон не предусматривал санкций.
Иаков напомнил, что Закон это не только "не убивай", "не прелюбодействуй" и что в Законе нет заповедей малозначительных, тем более заповедей касающихся отношений между людьми.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 3:29 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Запрет на идоложертвенное включает и поклонение "богам"=илолам..., а не воровать включено в "не делать другим того, что не хотите себе"

обоснуйте свой ответ...

Исход 20:2-6 писал(а):
1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Служение включает в себя в том числе и поедание жертв.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 7:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Иаков не писал верующим из язычников,

То есть в Библии для вас не чего не сказано? 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)А это для вас?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 7:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel
А чего вы цитируете исход ведь это для евреев написано?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Иаков не писал верующим из язычников,
Послание Иакова 1:1 писал(а):
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.

так что если уж быть последовательным, то Вас, меня, и прочих верующих из язычников послание Иакова вообще не касается.
Или вы происходите из одного из колен Израилевых?

Не сильный аргумент. Есть еще послание Евреям, Римлянам, Коринфянам, Филимону, Титу, Тимофею... В целом ни одно послание лично мне не написано. Так неужели Библия не для меня в таком случае? :)
Или вы думаете что христианство делилось на два закона - один для евреев, другой для бывших язычников? Ну тогда пора ее разделить надвое и оставить для нас одни книги, а для евреев другие. Сделать из одной две Библии и пусть христиане из евреев живут по одной, а из язычников по другой.
Павел писал, что в христианстве "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 9:07 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Yehezkeel писал(а):
Иаков не писал верующим из язычников,

То есть в Библии для вас не чего не сказано? 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)А это для вас?

А где у Павла про субботу? Не здесь ли:
Послание к Галатам 3:1,2; 4:9,10 писал(а):
1. О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2. Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
....
9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

Галаты были язычниками, а не иудеями.
О каких днях(Левит 23:3) пишет Павел? О каких месяцах(Левит 23:5,6,15,16,24,25,27, 34, ) пишет Павел? О каких годах(Левит 25:3,4, 8-10) пишет Павел?
Послание к Римлянам 14:5,6 писал(а):
5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.


И таки вырывать чужие слова из контекста некрасиво.
[quote=="Yehezkeel"]Иаков не писал верующим из язычников,
Послание Иакова 1:1 писал(а):
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.

так что если уж быть последовательным, то Вас, меня, и прочих верующих из язычников послание Иакова вообще не касается.[/quote]
Вы выделенные слова не заметили? Вы учите, что язычникам надо соблюдать субботу и при этом ссылаетесь на послание адресованное верующим из иудеев, приписывая Иакову то чего он не писал.
Быть последовательным это значит соблюдая субботу соблюдать и остальные 612 заповедей(что прямо следует из слов Иакова). Либо не соблюдать субботу и следовать закону только в тех ситуациях, которые описываются как "не делай другому то чего не желаешь себе". Соблюдение/несоблюдение субботы язычником не является показателем любви/нелюбви к Богу и ближнему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 9:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
А где у Павла про субботу? Не здесь ли:
Павел цитирует 10 заповедей ,а одна из десяти это про субботу...
Yehezkeel писал(а):
5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.


Вы празднуете пасху и прочие праздники?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 9:49 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Не сильный аргумент. Есть еще послание Евреям, Римлянам, Коринфянам, Филимону, Титу, Тимофею... В целом ни одно послание лично мне не написано. Так неужели Библия не для меня в таком случае? :)

А кроме посланий в Библии ничего больше нет? Тора, Пророки, Писания, Евангелия?

Авелина писал(а):
Или вы думаете что христианство делилось на два закона - один для евреев, другой для бывших язычников?

Нет не думаю. Ученики Христа едины и не делились. Но одни ученики обязаны выполнять закон, а другие не обязаны.
Матфея 5:17-20 писал(а):
17. Не подумайте, что Я пришел упразднить Закон или Пророков. Я пришел не упразднить, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: пока не пройдут небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не пройдет в Законе, пока всё не сбудется.
19. Поэтому, кто упразднит одну из заповедей этих малейших и научит так людей, малейшим будет назван в Царстве Небесном; а кто исполнит и научит, тот великим будет назван в Царстве Небесном.
20. Ибо говорю вам: если ваша праведность не будет больше праведности книжников и фарисеев, не войдете вы в Царство Небесное.


Авелина писал(а):
Ну тогда пора ее разделить надвое и оставить для нас одни книги, а для евреев другие. Сделать из одной две Библии и пусть христиане из евреев живут по одной, а из язычников по другой.
Павел писал, что в христианстве "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28).


То есть Павел забыл слова из Гал.3:28. когда писал:
Первое послание к Тимофею 2:11,12 писал(а):
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.


.
Послание к Колоссянам 3:22 писал(а):
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Или 3 глава послания Галатам немножко о другом? :)

Георг писал(а):
Павел цитирует 10 заповедей ,а одна из десяти это про субботу...

Где цитирует? Укажите, пожалуйста.
Вижу заповеди:
не прелюбодействуй(Исход 20:14, Второзаконие 5:18)
не убивай(Исход 20:13, Второзаконие 5:17)
не кради(Исход 20:15, Второзаконие 5:19)
не лжесвидетельствуй(Исход 20:16,Второзаконие 5:20)
не пожелай( Исход 20:17,Второзаконие 5:21 )
А где цитата из Второзаконие 5:12 и Исход 20:8 ? И каким образом заповедь о субботе подходит под определение "все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя"?
Павел цитирует конкретные заповеди, те самые которые и составляют одну "возлюби ближнего своего".

Yehezkeel писал(а):
Вы празднуете пасху и прочие праздники?

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 11:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Авелина писал(а):
Не сильный аргумент. Есть еще послание Евреям, Римлянам, Коринфянам, Филимону, Титу, Тимофею... В целом ни одно послание лично мне не написано. Так неужели Библия не для меня в таком случае? :)

А кроме посланий в Библии ничего больше нет? Тора, Пророки, Писания, Евангелия?


Вы хотите сказать, что для меня написаны Тора, Пророки и Евангелия и все? Остальное можно выбросить евреям?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 11:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Нет не думаю. Ученики Христа едины и не делились. Но одни ученики обязаны выполнять закон, а другие не обязаны.


Где такое написано, что одни ученики обязаны выполнять закон Бога, а другие нет?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 11:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):

То есть Павел забыл слова из Гал.3:28. когда писал:
Первое послание к Тимофею 2:11,12 писал(а):
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

А что Павел здесь разделяет что женщинам из язычников нельзя учить, а из евреев можно?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2014 7:56 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб фев 22, 2014 10:40 am
Сообщений: 149
Кредо: антитринитарий
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Фльшим, чем то, что написано в Библии. С Библией еще можно поспорить, а с этим "избранником" Боже упаси! Его слово выше всего.
в новом завете нет ни одного указания соблюдать еврейскую субботу... Я думаю субботний день был бы хорошей традицией, сосредоточиться на духовном, посетить собрание, всей семьёй почитать библию и тд. Однако если кто то из христиан хочет соблюдать субботу- пожалуйста, но он не ложен этим оправдываться, и считать что теперь я праведней всех, ибо делами не оправдается никакая плоть... еврейская суббота не обязательна для христиан... хотя и на неё нет запрета...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2014 8:01 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб фев 22, 2014 10:40 am
Сообщений: 149
Кредо: антитринитарий
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Yehezkeel писал(а):

То есть Павел забыл слова из Гал.3:28. когда писал:
Первое послание к Тимофею 2:11,12 писал(а):
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

А что Павел здесь разделяет что женщинам из язычников нельзя учить, а из евреев можно?
нет эта была точечной проблемой коринфского собрания... женщины перебивали братьев и начинали учить... это способствовало хаусу. а так Павел Писал что женщина в косынке может пророчествовать в собрании.. здесь пророчествовать, имеется ввиду говорить слово божье..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2014 11:21 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитал аргументы обеих сторон, хотя и не всю до конца тему. Приятно удивлен выдержкой Юрия. Игнорирование оскорблений в свой адрес - хорошее качество. А сохранение спокойствия, когда не обращают внимание на аргументы, а повторяют то же самое, даже приписывают дурные мотивы - это похвально.

Аргументы Юрия и Тани более убедительны, чем их оппонентов. Меня озадачили 3 момента:
1) Заповедь о субботе входила в 10 основных заповедей.
2) Суббота была дана в начале творения.
3) Павел говорит о разных законах.

Оппоненты адвентистов говорят, что суббота отменяется, поскольку ее надо понимать духовно. Но если проделать это с заповедью о запрете на возжелание жены ближнего и т.д., то получится, что прелюбодействовать не запрещено, главное, чтобы после сего действа ты считал себя праведником и мысли были на небесах, то есть чтобы духовно не прелюбодействовал.

Как бы то ни было, думаю, всегда надо помнить суть всего: бескорыстная и совершенная любовь к Богу и людям. Что бы я ни знал, каким бы ни был умным, но всё это пустое, если любовь в моих словах и делах будет игнорироваться. Если я со злобой отношусь в словах к оппонентам, если наезжаю на них, если ставлю целью показать какое-то свое превосходство и т.д. Любовь везде должна быть. Это универсальный язык общения во Вселенной. Даже, если гнев нужно проявить, то он должен быть уместным и благородным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2014 11:34 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5973
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix
размышления к теме: Заповеди и Благодать! 1-пост я там переписал Щедровицкого.Д. с его сайта-форума ;)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 6:35 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
WebAndorix
размышления к теме: Заповеди и Благодать! 1-пост я там переписал Щедровицкого.Д. с его сайта-форума ;)
О том, что заповеди не выполняются просто ради исполнения буквы, говорит 1-я заповедь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 7:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как думаете, почему Всевышний в ВЗ не рассказал всё буквально о своём Замысле о Христе, а только в образах Святилища и намёках Пророков (в том числе субботних)? Неужели бы Моисей и все другие Пророки не поняли бы Евангелие и не смогли его объяснить народу?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 9:28 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Прочитал аргументы обеих сторон, хотя и не всю до конца тему. Приятно удивлен выдержкой Юрия. Игнорирование оскорблений в свой адрес - хорошее качество. А сохранение спокойствия, когда не обращают внимание на аргументы, а повторяют то же самое, даже приписывают дурные мотивы - это похвально.

Аргументы Юрия и Тани более убедительны, чем их оппонентов. Меня озадачили 3 момента:
1) Заповедь о субботе входила в 10 основных заповедей.
2) Суббота была дана в начале творения.
3) Павел говорит о разных законах.

Оппоненты адвентистов говорят, что суббота отменяется, поскольку ее надо понимать духовно. Но если проделать это с заповедью о запрете на возжелание жены ближнего и т.д., то получится, что прелюбодействовать не запрещено, главное, чтобы после сего действа ты считал себя праведником и мысли были на небесах, то есть чтобы духовно не прелюбодействовал.

Как бы то ни было, думаю, всегда надо помнить суть всего: бескорыстная и совершенная любовь к Богу и людям. Что бы я ни знал, каким бы ни был умным, но всё это пустое, если любовь в моих словах и делах будет игнорироваться. Если я со злобой отношусь в словах к оппонентам, если наезжаю на них, если ставлю целью показать какое-то свое превосходство и т.д. Любовь везде должна быть. Это универсальный язык общения во Вселенной. Даже, если гнев нужно проявить, то он должен быть уместным и благородным.

Андрей, да и аминь! Любовь, которой любит нас Бог - важнее всего. Нет смысла в больших знаниях и при этом в отсутствии такой любви. Фарисеи тщательно соблюдали заповеди Божьи, с точки зрения наружности они были самыми святыми людьми. Однако упаси Бог от такой "святости". При всём этом внешнем показном почитании Бога они могли простых людей и обмануть, и не стеснялись ограбить сироту и вдову, причём в своём же народе. Такой стыд. А всё дело в том, что забыли о сути Божьих наставлений - любви к Богу и ближнему. Один человек понял эту суть, и Иисус сразу ему сказал, что тот недалеко от Царства Божьего. Почему ещё не в Царстве, а только недалеко? На мой сугубо личный, может и ошибочный взгляд, по двум причинам. Во-первых ему нужно было применить это знание в своей жизни, перевести эту любовь к Богу и ближнему из области отвлеченных рассуждений в настоящую жизнь, и во-вторых в связи с этим отвергнуть ложь. Как писал псалмопевец, вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Собственно, эту цель я всегда преследую в обсуждениях, найти истину. Не некую заоблачно-отвлеченную истину какой-либо философской системы, а простую истину, по которой жила первая Церковь. Потому наверно меньше обращаю внимание на некоторые неизбежные нюансы при разных мнениях. Времени нет на споры в частностях, хочется успеть найти хотя бы основное. По хорошему, надо бы эту тему обсуждать всем миром, и с нуля, тщательно, начав с самых первых исторических данных: viewtopic.php?f=6&t=881 Чтобы полностью в деталях разобраться в этом, у меня нет ни времени, ни сил, и очень нужна помощь других. В своих мыслях конкретно о субботе, и это действительно мои мысли, наработанные после того, как и сам был противником субботы, и адвентизм не источник этих мыслей, - я стараюсь держаться только сути, и скорее всего, в моем понимании этот вопрос звучит сухо. Ведь это не просто сухая заповедь, а действительно, она должна была соблюдаться с любовью и благодарностью к Богу. В рассуждениях настоящих богословов изложение её более живо, красочно, я встречал очень хорошие описания значения этой заповеди. И не только богословы, даже и простой человек, начав рассуждать над законами Божьими, заметит немало удивительных вещей. Мне понравились мысли Авелины, Георга на эту тему, как и всегда при общем обсуждении я нашёл новые для себя мысли, которые мне никогда не пришли бы на ум. Действительно, совместное обсуждение богатств Библии обогащает. Тема о субботе требует ещё большего, чем когда-либо ранее, осмысления. Наука история достигла небывалых высот, и может служить хорошим подспорьем в этом вопросе. Да и сами книги Нового Завета, это же действительно исторические книги, а не фольклор. Вот навскидку сделал неуклюжий разбор Деяний, и уже чисто из этой одной книги видно отношение первой Церкви к этому дню viewtopic.php?f=6&t=881 Не говоря уже о данных Католической и Православной Церквей, и официальной истории. Это огромная тема для исследований, ведущая к истокам первого христианства. Было бы здорово, если бы мы все вместе тщательно её исследовали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 10:02 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я был все время большим противником субботы, но недавно зашел на сайт адвентистов-реформаторов, которые абсолютные вегетарианцы, и как-то бросились в глаза некоторые аргументы о субботе. Потом почитал ваши с Авелиной и Георгом рассуждения. И скорее всего так и есть. Был удивлен тем, как раньше пропускал мимо внимания эти моменты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская суббота. Что это..., как понимать?
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2014 7:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрюша, какие именно выводы ты сделал сейчас?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 531 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB