Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:01 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 810 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 10:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне так и не понятно до конца по Библии и по учениям АСД какие дела в субботу можно делать, а какие нет. Если только те, которые для прибыли, то помазание тела Иисуса к этим делам никак не отнесешь. С другой стороны почему АСД причисляют учебу к работе? Потом, у них насколько я поняла запрещено готовить кушать в субботу. Но ученики Христа в субботу срывали колосья чтобы покушать (их за это осудили фарисеи, а не Христос).
В одной группе АСД задавали вопросы пастору по таким вопросам как: можно ли в Интернете общаться в субботу, можно ли кормить животных если это твоя ферма, с которой ты получаешь прибыль, или пусть на ферме животные целый день голодные и без воды сидят и т.п. И мнения даже среди них расходятся.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 11:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
В одной группе АСД задавали вопросы пастору по таким вопросам как: можно ли в Интернете общаться в субботу, можно ли кормить животных если это твоя ферма, с которой ты получаешь прибыль, или пусть на ферме животные целый день голодные и без воды сидят и т.п. И мнения даже среди них расходятся.

Ну конечно же не издеваться над животными. Мы в ответе за тех, кого приручили.Хоть и с корысной целью. Ответственность -это от Бога.
Тяжко мне от таких вопросов. Может кому по силам находиться в конфессии, мне нет :( .

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 11:36 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В принципе, не все так сложно. Разные группы адвентистов могут немного отличаться по степени либеральности, но суть одна, в субботу не делают таких дел, которые могут отвлечь от субботнего покоя. Поэтому те женщины не пошли помазать Иисуса, так как это окунуло бы их в обыденную суету, разные приготовления и т.д. Суббота - это день священного собрания, в точности как у евреев.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 8:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что же получается - принцип экономии времени? Если ученики сорвали колосья по пути - нормально. А вот готовить что-то долго - не нормально. Значит готовить бутерброд в субботу можно, а суп нельзя. А как быть с салатами - отнести их к быстрому или медленному приготовлению? :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 8:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Что же получается - принцип экономии времени? Если ученики сорвали колосья по пути - нормально. А вот готовить что-то долго - не нормально. Значит готовить бутерброд в субботу можно, а суп нельзя. А как быть с салатами - отнести их к быстрому или медленному приготовлению? :)

:shock: Сорви с грядки помидор и ешь без ножей и вилок.
Потом огурец....

Вот уже ищем правила-"заборчики". дальше идем. держась за забочики. Тут слабому человеку и остается еще и выбрать, непонятно из каких соображений . строителя таких стенок, оградок.
Какой строитель лучше предложит и удобнее на наш взгляд. И попадем в конфессию, из которой вышли. :)
А может главное, с Кем наше сердце все время7

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 8:57 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина, лучше всего это описано в книге Исход 16,14-30. Сорванные колосья не нужно было готовить, не было грешным сорвать их и съесть. Если же пищу надо готовить, то это следует сделать в пятницу. Пятница кстати и называлась днём приготовления. К дню покоя, субботе.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 9:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага, оказывается все дело в приготовлении. Вот она где граница-то. Благодарю Юру за "подсказку".
Ира, я спрашиваю потому что хочу реально понять где и как границы строятся. Ведь пусть даже сейчас кто-то держится мнения, что закон о субботе отменен, но во дни Иисуса его никто не отменял даже по мнению сторонников нынешней отмены. И читая Писание хочется понять как же тогда, в то время, евреи должны были соблюдать этот закон, чтобы и не фарисействовать и Бога слушаться. Если это понять хорошо, тогда будет ясно как должны соблюдать закон о субботе и в наше время те, кто считает это правильным. Юра написал уже о том, что сейчас так, как и тогда. Чтобы понять сейчас, надо понять как было тогда.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 9:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина, всё правильно. Логично будет, если для того, чтобы выяснить, как ветхозаветные иудеи святили субботний день, мы будем обращаться именно к тому Ветхому Завету. Там очень подробно, ясно описаны правила, как соблюдать субботний день, и подчёркивается, что завет о субботе заключён с иудеями на веки.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 9:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, если тебе не сложно, то сможешь выложить подборку стихов, в которых как ты говоришь, написано все ясно в отношении правил?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 9:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько мне объясняли, Адвентист-это тот , кто ожидает пришествия Христа. Но те АСД, которых я знаю, "держат на замечании" неверующих в Троицу. И как Юрию удается быть адвентистом?

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 10:05 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина, конечно выложу, только завтра, сейчас засну. Ира, на данный момент времени я исключённый из Церкви АСД. Я вышел из Церкви по несогласию в некоторых доктринах.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 7:10 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исход 16,25-30 писал(а):
И сказал Моисей: ешьте его сегодня; ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдёте его на поле. Шесть дней собирайте его; а в седьмой день - суббота; не будет его в этот день. Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать, и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? Смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и даёт в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день. И покоился народ в седьмой день.
Ясно видно, Кто установил у евреев празднование субботы. Видно как Он относился к этому повелению. Дальнейшие места Библии будут ещё более подчёркивать важность этого дня.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 8:14 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот эта заповедь появляется на каменной скрижали, её начертал Сам Бог. Кстати, обязательно обратите внимание, как эта заповедь звучит в католическом варианте Десятисловия.
Исход 20,8-11 писал(а):
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 8:15 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот эта же заповедь в книге Второзаконие.
Второзаконие 5,12-15 писал(а):
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой и раба твоя, как и ты. И помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 11:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, так вот не совсем на фоне НЗ понятны слова "никакого дела". Судя по поступкам Иисуса и Его учеников о них не скажешь, что они не делали НИКАКОГО дела. За что ж фарисеи их и осуждали.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 11:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Ира, на данный момент времени я исключённый из Церкви АСД. Я вышел из Церкви по несогласию в некоторых доктринах.

Хорошо, когда исследуешь Библию а не идеализируюешь чужие взгляды, будь то хоть рук.совет, хоть генеральная конференция. хоть вселенский собор :)
Терпимее научились бы поступать руководители церквей!

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 1:07 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина, Иисус также свято чтил субботу, как и остальные иудеи. Разница лишь в том, что фарисеи превратили почитание субботы в тяжёлую обязанность, так как много чего ввели ненужного. Меня всегда смешило например их понятие "расстояние субботнего пути," то-есть в субботу можно пройти именно столько и не больше. Если внимательно посмотреть, что же делал в субботу Иисус, то мы не найдём, что Он работал в этот день и т.д. С точки зрения Моисеева Закона Иисуса не в чем было обвинить. Его единственными делами по субботам были чудесные дела исцеления. Люди настолько зациклились на своих преданиях, что рассуждали так: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Но среди них находились и думающие люди, которые отвечали первой группе, что как может человек грешный творить такие чудеса? Также и апостолы, они не делали никаких обычных дел по субботам. Все, кто искали повода придраться к Иисусу и Его ученикам, не находили такого повода. Я продолжу перечень стихов, и одновременно изложу к каждому понимание, которого придерживается ортодоксальный адвентист. Только извиняйте, пожалуйста, заранее, что медленно шлю посты.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Если внимательно посмотреть, что же делал в субботу Иисус, то мы не найдём, что Он работал в этот день и т.д. С точки зрения Моисеева Закона Иисуса не в чем было обвинить. Его единственными делами по субботам были чудесные дела исцеления... Также и апостолы, они не делали никаких обычных дел по субботам.

А разве исцеления не были "обычными делами" Иисуса? Кроме того, это по сути и была Его работа, как сейчас у врачей. Только Он не зарабатывал этим денег, исцеляя бесплатно, потому что Святой Дух за деньги не совершает чудес. Однако фарисеи считали, что это работа, которую можно делать в любой день, кроме субботы.
Цитата:
Лук.13:14: "При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний".

Сейчас Адвентисты тоже не могут прийти к единому мнению в вопросах передвижения в субботу. Читала что некоторые считают грехом ездить на транспорте даже на собрание. Ну и чем не фарисейские понятия?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 1:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что если в субботу кто-то будет готовить кушать или делать еще что-то безвозмездно, не беря за это плату, например для семьи? Разве это не то же самое, что покормить на своей ферме животных в субботу? Если животных кормить не грех, то почему грех кормить людей?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Адвентизм
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 2:10 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иисус не совершал Своими чудесами греха, даже если и делал их в субботу. Поскольку Он Сам Господин субботы, то именно Он и определяет, что будет грехом в этот день. Если Он не посчитал грехом Свои исцеления в этот день, то эти исцеления не являются нарушением субботнего покоя. В самом деле, больше никто нигде и никогда таких исцелений не делал, их нельзя назвать обычными делами. Хорошо Он объяснял это в синагогах, когда люди удивлялись Его, казалось бы, "неправильному" поведению.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 810 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB