Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

Наверно, такая тема будет интересна больше адвентистам, но принцип замены по субботам выходит за рамки только этой темы, и может быть рассмотрен в разных сторонах жизни. Когда смена выпадает на субботний день, то мы меняемся с другим человеком. Долгое время я считал, что ничего плохого в этом нет. Так считает и Церковь. Но в последнее время у меня всё же появилось сомнение. Например, когда я несу человеку весть, что нужно соблюдать четвертую заповедь, и в то же время прошу его нарушить её, для того чтобы я смог соблюсти её, - то выходит как-то неправильно. Говорят, что дескать он всё равно нарушил бы её, поэтому можно. Но я что, сердцеведец что ли? Откуда я могу быть уверен, что он её обязательно нарушит, и поэтому неважно когда он это сделает, в мою ли смену, или сам. Главное, чтобы я не нарушал. Что то здесь всё таки не совсем то.

А где вообще встречается в Библии требование для христиан праздновать субботу???

Эту тему много раз здесь обсуждали, в этом разделе есть несколько тем.

согласен... наверно еще до меня. Устали наверное, обсуждать - то.

Да,до тебя тут по субботе разворачивались нешуточные прения,много писал Тесляр,я тоже прикладывался.
Вот пару веток с форума:
viewtopic.php?f=6&t=881&hilit=%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0
viewtopic.php?f=17&t=727&hilit=%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0

Я уже знаешь в таких вещах и боюсь спрашивать или рассуждать - про субботу - накинутся адвентисты, про Рутерфорда - Ольга Кальян, про сатану -вообще все на свете как бы троллем не прослыть

А еще есть пользование бытовыми удобствами в субботу. Электричество, вода, канализация. И для функционирования всего этого работают люди.
И полиция работает, адвентистов в том числе охраняет (хоть и формально, но все-же), и МЧС не спит, и медики бдят за здоровье сограждан!
Вот интересно в адвентистском медицинском центре Лома-Линда есть же дежурное отделение, которое в шаббат работает?
Если есть, то кто трудится в шаббат: адвентисты или врачи не адвентисты?
И если идет операция в пятницу и затягивается, так что темнеет и наступает шаббат, то что делать? Хотя тут, уверен, у любого врача проявится этика и он продолжит оперировать.

Понравилось вот это:

Мама дорогая, если каждый с Законом Божьим будет поступать "по удостоверению своего ума".
- Мне кажется, эта заповедь уже не нужна, и я не буду соблюдать субботний день.
- А мне кажется, что нужна, и я буду его соблюдать.
Прелюбопытнейшая вещь - почему те, кто не хочет соблюдать эту заповедь, всегда приводят этот текст? По смыслу этот текст может только уровнять в правах тех и других, но никак не отменить заповедь. Я, например, могу ответить богослову, говорящему мне об отмене этой заповеди этим же текстом - всякий поступай по удостоверению своего ума. Этот текст, в таком его применении, приводит христиан в тупик. Во-первых, есть тексты, прямо противоречащие этому, где апостол говорит о ненужности соблюдения ветхих образов. Во-вторых, апостолы соблюдали субботу. Получается, этот текст имеет более глубокое значение, и его несколько неуместно в данном случае употребляют.

кстати!, мои братья очень уважают (та и я!) тех, кто соблюдает субботу, есть еще и христиане, которые праздники опресноков отмечают и новомесячия и при этом признают Иисуса! примечание: я право не могу согласиться с удостоверением ума тех, кто ,,ангельскими языками,,-говорит: ,,тумба-юмба-ла, ла, ла,,!

"Что написано пером - не вырубить топором". Понятно почему Павла критиковали в первом веке и критикуют до сих пор. Людям нравиться настаивать иногда на том, на чем он не настаивал и давал больше христианской свободы, чем религиозники. Павел и в отношении пищи, обрезания писал так, что все это было на усмотрение внутренней совести каждого христианина и его уровня понимания. Но его позиция многих не устраивала. Они твердили свое, что без обрезания, соблюдения каких-то дней, употребления какой-то пищи и т.п. - к Богу путь закрыт и спасение невозможно.
Павел боролся с таким догматизмом, боролся, но не поборол во всем христианстве. Люди какими были, такими и остаются в большинстве. Лишь некоторые смогли понять и принять учение Христа и апостолов, в том числе и Павла.

А что по поводу текстов из Евангелия, приведенных выше? Тоже неправильно написано и с Христом будем спорить что Он не прав был в отношении субботы или как?

Авелина, Вы понимаете мою мысль в данном случае? Я не могу совместить эти слова апостола, где он говорит - хочешь, наблюдай день, а хочешь нет, это неважно, как хочешь так и поступай. Это - с одной стороны. Но он же строго порицает тех, кто решил наблюдать дни. Это - с другой. У апостола раздвоение личности? Или, что более близко к истине, это мы неправильно используем его слова? Вот взять его жизнь, у этого апостола было такое обыкновение по субботам ходить в дома молитвы. Посмотрите, как странно получается.
1. Он сам наблюдал дни.
2. Он сказал, что неважно, наблюдаешь ли ты дни, или нет.
3. Он строго порицал тех, кто решил наблюдать дни.
Вот такая презабавная картина получается. Это можно объяснить, конечно, раздвоением личности. Но я думаю, дело не в апостоле, а в неправильном использовании слов апостола.

Правда, тема не о субботе как таковой, а можно ли соблюдать субботу, заменяясь с другими людьми, которые будут нарушать её вместо тебя.

Юра, я думаю, что никакого противоречия нет. Павел порицал тех, кто настаивал на соблюдении того, что должно было быть личным делом совести человека перед Богом. Например, кто-то хотел всем доказать, что надо кушать мясо, чтобы Бог тебя признал как христианина. Не будешь кушать мясо - все, ты не христианин. Другой доказывал противоположное, что Бог не признает христианином того, кто будет кушать мясо. Он настаивал на том, что Бог только вегетарианцев считает христианами.
Павел обе позиции порицал, потому что они обе были не верны. Павел писал, что пища не может ни приблизить, ни отдалить от Бога сама по себе, главное чтобы каждый поступал перед Богом по своей совести, а она могла быть разной. Вот эта разность некоторым в голову не укладывается никак. Им нужен догматизм там, где его не должно быть. Так и с днями, праздниками и т.п. Павел сам иногда что-то соблюдал вопреки собственному пониманию РАДИ того, чтобы не претыкать тех, у кого была другая совесть и иное понимание. Кто-то духовно был на том уровне, что его вышибало из колеи при виде мяса, Павел не ел при нем мяса, т.к. братская любовь ему была дороже. Он об этом прямо писал. Кто-то не мог жить без обрезания и не был готов слушать необрезанных, да ради Бога, Павел обрезал им Тимофея, чтобы они прислушались к его проповеди. Потому что Павел знал, что обрезание перед Богом уже утратило прежнюю силу, но оно не будет и грехом, если его сделать. А что же оставалось, если народ еще был духовно не готов иначе принимать христианских проповедников?
Например, я приду с вестью о Христе в какое-то племя, где не станут слушать никого, кто прежде не совершит какой-то обряд, который в сущности не играет никакой роли перед Богом, но он и не является чем-то греховным. Я могу и даже буду вынуждена его совершить, чтобы люди меня выслушали о христианстве. А вот когда они уже примут христианство, тогда они решат надо им того обычая придерживаться или нет, как им совесть кому будет подсказывать. Потому что и держась не грешат, и не держась не грешат. Но делать догмат в христианстве они не имеют права из этого обряда.

Авелина
Тань!!!, я помню, тезка мой давно в темах о субботе -не принуждал верующих христиан-соблюдать субботу!

Ну тогда в чем проблема? Почему же Юре не нравится та свобода, о которой писал Павел, и которой пользовался Христос в отношении субботы?