Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ
http://bsforum.fmbb.ru/

"Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=58&t=1595
Страница 1 из 3

Автор:  Юрий [ Ср дек 13, 2017 7:33 pm ]
Заголовок сообщения:  "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Оригинал в виде газеты находится здесь:
https://archive.org/details/WilliamMill ... 45?_e_pi_=
Оригинал в виде брошюры находится здесь:
https://archive.org/details/WilliamMill ... 45?_e_pi_=
Вторая, исправленная версия перевода:
https://www.dropbox.com/s/nibw1lx8twk9r ... 0.pdf?dl=0

Автор:  Dimitry [ Ср янв 10, 2018 10:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Благодарю за статью, ознакомился.
Брат Миллер пишет об ожиданиях возвращения Христа в период 1843-44 годов и затем говорит, что Христос не пришел. ОДНАКО! Как именно не пришел Христос? Христос не пришел так, как Его ожидали.
А мог Христос придти иначе? В АСД говорят, что Христос вошел в небесное святилище за Завесу.

Есть еще на что посмотреть и сопоставить.
Существует религия БАХАИ. И самое интересное, что Баб (аналог Предтечи, Иоанна Крестителя) в мае 1844 г. провозгласил скорый приход Посланника Бога: 23 мая 1844 года в персидском городе Ширазе молодой торговец Сейид Али-Мухаммад, известный под именем «Баб» (араб. врата‎), провозгласил скорое появление Посланника Бога, «ожидаемого всеми народами мира». Хотя, по его словам, он сам являлся носителем божественного откровения, главной целью была провозглашена подготовка человечества к «новому Богоявлению». Исламские духовные лидеры враждебно встретили проповедь Баба и использовали своё влияние для преследования Баба и его приверженцев. Баб был арестован, заключён в тюрьму и 9 июля 1850 года расстрелян на площади в городе Тебризе. (из вики, статья Бахаи, раздел Баб).

Таким образом можно уверенно заявлять, что Миллер был прав относительно времени явления и провозглашения этого явления (весна 1844 г.), но ошибался в том, каким именно способом Бог явит Посланника.

Автор:  Anatol_77 [ Ср янв 10, 2018 2:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Сатане также многое известно из Библии, и он все пытается подделать. А в данном случае пытался подделать еще и ошибку Миллера, который ожидал возвращения Христа не в то время и не тем способом.
Все, что вне Библии - это имитация, смонтированная сатаной и его ангелами, а также людьми

Автор:  Юрий [ Ср янв 10, 2018 8:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

В принципе, с этих ожидаемых, но не исполнившихся событий, берут своё начало различные ветки Адвентизма. Время прошло, а ожидаемые события не наступили. Вставал закономерный вопрос - почему? И с поисков ответов на него родилось учение о Небесном Святилище. Это именно в тех небольших группах миллеритов, среди которых были и основатели Церкви АСД. Остальные группы миллеритов разобрались с этим вопросом по-разному. Мне хочется перевести сами лекции Миллера, но всё пока нет вреени. Вообще, все доводы Церкви АСД по 1843-44 году принадлежат именно ему. Мне интересно понять, что же так зажгло людей в этих лекциях, что движение прокатилось по всей стране. Да, большая заслуга здесь в самой дате, что через несколько лет придёт Мессия. С другой стороны, попробуй проповедовать то же сейчас, разве будет такой отклик, как тогда? Интересна эта История.

Автор:  Dimitry [ Пт янв 12, 2018 3:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Так а сколько людей "зажглось" от проповеди брата Миллера? Какие данные есть по цифрам, по количеству людей??

Цитата:
С другой стороны, попробуй проповедовать то же сейчас, разве будет такой отклик, как тогда?
Вероятно сейчас не будет. Но если бы в начале 90-х, думается, что был бы отклик. проповедовался же "протестантизм" и многие тогда увлеклись.

Автор:  Anatol_77 [ Пт янв 12, 2018 4:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Согласен, что это было большое дело на то время. Это было исполнения притчи о 10 левах. Ведь первые группы Исследователей Библии происходили именно из адвентистов, правда в основном не из АСД, хотя сам Рассел и не был никогда адвентистом, но именно благодаря бывшим адвентистам он познал многие основы и вернул веру в Библию.
На наших сайтах есть много информации на эту тему. И сегодня, когда среди адвентистов происходят разделения по причине отвержения учения о троице, многие обращают внимание и на учения ИБ, поскольку само движение ИБ становится в таком случае еще ближе этим братьям из АСД, включая дни Даниила, которые были полностью отвергнуты Рутерфордом и соответственно СИ.

Автор:  Dimitry [ Пт янв 12, 2018 5:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Anatol_77 писал(а):
На наших сайтах есть много информации на эту тему. И сегодня, когда среди адвентистов происходят разделения по причине отвержения учения о троице, многие обращают внимание и на учения ИБ, поскольку само движение ИБ становится в таком случае еще ближе этим братьям из АСД, включая дни Даниила, которые были полностью отвергнуты Рутерфордом и соответственно СИ.
Да я сам чуть адвентистом не стал. Долго ходил в собрания, по урочникам занимался, книги читал.
Но вот вопрос о троице не давал мне покоя, потому и не крестился в АСД.

Цитата:
включая дни Даниила, которые были полностью отвергнуты Рутерфордом и соответственно СИ
о чём речь? статья есть на эту тему??

Автор:  Юрий [ Пт янв 12, 2018 7:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Dimitry писал(а):
Так а сколько людей "зажглось" от проповеди брата Миллера? Какие данные есть по цифрам, по количеству людей??

Дорогой Димитрий, Вы наверное не заметили в тексте, Миллер там упоминает некоторые цифры. Правда, точное число не делалось, потому что Миллер ведь не создавал новую конфессию, он просто проповедовал и шёл дальше. Соответственно точно счёт не вёлся. Но по масштабам движение охватило практически всю Америку.

Автор:  Юрий [ Пт янв 12, 2018 7:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Anatol_77 писал(а):
Согласен, что это было большое дело на то время. Это было исполнения притчи о 10 левах. Ведь первые группы Исследователей Библии происходили именно из адвентистов, правда в основном не из АСД, хотя сам Рассел и не был никогда адвентистом, но именно благодаря бывшим адвентистам он познал многие основы и вернул веру в Библию.
На наших сайтах есть много информации на эту тему. И сегодня, когда среди адвентистов происходят разделения по причине отвержения учения о троице, многие обращают внимание и на учения ИБ, поскольку само движение ИБ становится в таком случае еще ближе этим братьям из АСД, включая дни Даниила, которые были полностью отвергнуты Рутерфордом и соответственно СИ.

Я так понял, Чарльз Рассел был тесно связан с Джорджем Сторрзом, который открыл истину о бессознательном состоянии человека после смерти. Интересно, что сам Миллер не верил в это, и в его лекциях есть удивление, что люди хоть и мучались в аду тысячу лет, однако всё равно пойдут на Город. Вообще да, когда я читал книги Рассела, было удивительно проходить те же объяснения пророчеств, что и в Адвентизме. Очень много вещей идут практически один в один.

Автор:  Dimitry [ Пт янв 12, 2018 8:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Юрий писал(а):
Dimitry писал(а):
Так а сколько людей "зажглось" от проповеди брата Миллера? Какие данные есть по цифрам, по количеству людей??

Дорогой Димитрий, Вы наверное не заметили в тексте, Миллер там упоминает некоторые цифры. Правда, точное число не делалось, потому что Миллер ведь не создавал новую конфессию, он просто проповедовал и шёл дальше. Соответственно точно счёт не вёлся. Но по масштабам движение охватило практически всю Америку.
да,друг Юрий были цифры. и местности указывались.но это субъективное мнение брата Миллера.Хотелось бы знать объективное количество, возможно есть независимые или адвентистские данные.

Автор:  Dimitry [ Пт янв 12, 2018 8:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Вот слова брата Чарльза Рассела, думаю подходят некоторым образом к данной статье:
Многие из Божьего народа сбились с пути, «споткнулись» относительно учения о втором пришествии нашего дорогого Искупителя по причине причудливых, нелепых, необоснованных, непоследовательных и небиблейских взглядов на данный предмет, представленных теми, кто исключительно на словах возлюбил явление Господа и кто именует себя Вторыми Адвентистами. Но так не должно быть; мы не должны отвергать одно из самых величественных и самых заметных учений Священного Писания по той лишь причине, что некоторые друзья-христиане откровенно ошибались по этому поводу и навлекли на все, что связано с данным предметом, большую долю презрения со стороны светски мудрых. Скорее наоборот, этому учению, как прекрасной жемчужине, следует предоставить главенствующее место среди драгоценных камней божественной истины, где она сможет осенить своим ореолом, величием и блеском все, что с ней связано, а также родственные ей обещания и благословения. Ее нельзя оставлять в несовершенной оправе, которая скрывает ее величие и красоту, а следует возродить, восстановить и поставить на истинное место во славу Бога и для благословения всех, кто искренне и доподлинно является Его народом. «PAROUSIA» НАШЕГО ГОСПОДА ИИСУСА И ЕГО ПОСЛЕДУЮЩИЕ «APOKALUPSIS» И «EPIPHANIA» В ЕГО ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ http://www.scripturestudy.net/statti/r2972.htm

Автор:  Юрий [ Сб фев 24, 2018 1:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Dimitry писал(а):
Юрий писал(а):
Dimitry писал(а):
Так а сколько людей "зажглось" от проповеди брата Миллера? Какие данные есть по цифрам, по количеству людей??

Дорогой Димитрий, Вы наверное не заметили в тексте, Миллер там упоминает некоторые цифры. Правда, точное число не делалось, потому что Миллер ведь не создавал новую конфессию, он просто проповедовал и шёл дальше. Соответственно точно счёт не вёлся. Но по масштабам движение охватило практически всю Америку.
да,друг Юрий были цифры. и местности указывались.но это субъективное мнение брата Миллера.Хотелось бы знать объективное количество, возможно есть независимые или адвентистские данные.

А кому лучше всего было знать количество, как не ему? :) Ему-то я поверю больше всего, например, так как он был главным действующим лицом. Те, кто были на местах, приблизительно считали только на своих местах, а Миллер ездил по разным областям страны.

Автор:  Иванович [ Сб фев 24, 2018 1:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

ВСЕ последователи Миллера в расчётах второго пришествия, все хуже Миллера.
БОГ сурово спросит с сих ЛЖЕ-ПРОРОКОВ!

Ибо сам расчёт пришествия - всегда от сатаны. Всегда несёт ложь и фанатизм лжепророческого сектантства.
Так что - Уайт, Рассел, Барбур, Руттерфорд и прочие расчётчики, они урок Миллеровского лжепророчествования не приняли впрок. Напротив, УСИЛИЛИ его нелепый путь, создавая собою всё новые и новые расчёты лжи. А на высчитанных ими неправдах извратили смысл слов Божьих, создали всемирные секты провозглашателей лжи.

Только ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ, ОСТАТОК НЕВЕСТЫ, только они и только в канун седьмого трубления, ОНИ ВСЕМУ МИРУ ПРОГОВОРЯТ ИСТИНУ и ХРОНОЛОГИЮ ИСТИННУЮ! Они раскроют запечатанное.
Только они из ИЕРУСАЛИМА ПРОГОВОРЯТ ВСЕМУ МИРУ сразу. И за это будут убиты воцаряющимся в те дни антихристом. Только в те дни мудрые всё уразумеют. А из нечестивых и тогда никто ничего не поймёт...

Автор:  Иванович [ Сб фев 24, 2018 1:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Это каким надо быть упоротым дуболомом, чтобы заявлять, что кто-то их христиан последних дней мира сможет высчитать второе пришествие?

Автор:  Dimitry [ Вс фев 25, 2018 3:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Иванович писал(а):
Это каким надо быть упоротым дуболомом, чтобы заявлять, что кто-то их христиан последних дней мира сможет высчитать второе пришествие?
А кто именно высчитывал? Говорится не о высчитывании, а о видении "времен и сроков". Братья Миллер и Рассел верно видели знамениЯ времени. Брат Рассел даже верно указал на время начала великих бедствий в виде 1-й мировой войны.

Автор:  Иванович [ Пн фев 26, 2018 7:25 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Dimitry писал(а):
Иванович писал(а):
Это каким надо быть упоротым дуболомом, чтобы заявлять, что кто-то их христиан последних дней мира сможет высчитать второе пришествие?
А кто именно высчитывал? Говорится не о высчитывании, а о видении "времен и сроков". Братья Миллер и Рассел верно видели знамениЯ времени. Брат Рассел даже верно указал на время начала великих бедствий в виде 1-й мировой войны.
Так Христос ЕЩЁ НЕ ПРИШЁЛ?
А как же тогда Он мог назначить верного раба, каковым вы провозглашаете Рассела?

Автор:  qwertyu [ Пн фев 26, 2018 2:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Dimitry писал(а):
Иванович писал(а):
Это каким надо быть упоротым дуболомом, чтобы заявлять, что кто-то их христиан последних дней мира сможет высчитать второе пришествие?
А кто именно высчитывал? Говорится не о высчитывании, а о видении "времен и сроков". Братья Миллер и Рассел верно видели знамениЯ времени. Брат Рассел даже верно указал на время начала великих бедствий в виде 1-й мировой войны.
и что???...наш Джон Томас спустя 100лет тож логически чувствовал, что в 1948 кажись у Израиля будет свое государство...Иванович прав...забывать всех гуру нужно :) ...хотя :translite , каждому свое...хоть Лена Белая или Милер...да хоть мюлер с Расселами и Рутерфордами...Господи, помилуй от поклонения людям...

Автор:  Иванович [ Вт фев 27, 2018 8:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Понимаешь, Кверти, брат, всемирные срамники, мои расселитовские собратья, они не видят себя со стороны...

Культ вернорабия им всем напрочь застит глаза...

Основа их Евангелия состоит в том, что они все именно самих себя провозглашают ВЕРНЕЙШИМИ из ВЕРНАКЙШИХ... Так как вернейшим был и остаётся брат Рассел! А они - ВЕРНЕЙШИЕ из ВЕРНОГО Расеела...

Все они, перессорившиеся по смерти Рассела, образовались в ТРИ НАИВЕРНЕЙШИХ секты... Предавших друг друга анафеме в начале 20-го века. И с тех пор каждая исключительно самих себя провозглашают наивернейшими... За НЕСОГЛАСИЕ с этим - предают анафеме любого! Разрушая семьи и т.д...

В этом ГЛАВНЕЙШАЯ ДОКТРИНАЛЬНОСТЬ всех трёх течений расселизма - право каждому самим перевирать историю мира и все пророчества Библии о ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ...
...

Ни одна из этих трёх лжепророческих сект не видят себя ЧЕЛОВЕКОПОКЛОННИКАМИ. Да ещё поклонниками ЛЖЕпророческих субъектов... Миллеро-рассело-руттерфордо-джонсонов...

Все предали друг друга анафеме. Три секты. Две поменьше и одна - сИ - бОльшая...

Первую секту мы все заем как расселитов, именующихся вольными "ИБ". Они исповедуют культ исключительно Рассела. Торчат в основном, как я понимаю - исключительно на трактовках и расчётах Рассела.

Вторая секта - также расселиты. Они так же признают Рассела верным рабом, но так же верным рабом признают и расселового, главного, как они считают, вернейшего друга и последователя - брата Джонсона. Эти наши собратья именуются рухом "Епифания" (хозяева данного форума - братья Анатоль и Филеа). Эти наши собратья торчат на литературе рассело-джонсоновских трактовок, перевирающих историю 20 века и пророчества о втором пришествии.

Ну, а сИ, мои непосредственные официальные собратья, те так же как и две первые секты, они Рассела провозглашают верным рабом. Но следующим вернейшим рабом признаЮт Руттерфорда и всех президентов ОСБ, созднной Руттерфордом секты сИ...

Итак, в мире сразу ТРИ СЕКТЫ, которые 150 лет страдают провозглашение Христа УЖЕ ВЕРНУВШИМСЯ! ВЕРНУВШИМСЯ и ... и УЖЕ ИХ НАЗНАЧИВШИМ быть ЕДИНСТВЕННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ БОГА в современном мире...

Ужаса того, что все эти мои сотоварищи по расселопоклонничеству, того что они вытворяют, они НЕ осознаЮт...

Ещё одна деталь из культа вернорабия - последние 50 лет от сИ откололись ряд мини-сект. Одни из них после Рассела только Руттерфорда видят супер-верным рабом... Иные после 1975 года откололись, НЕ увидев Армагеддона, провозглашённого бруклинцами на 1975-й год... А сейчас от ЕПИФАНИИ отпочковывается в Польше и ещё одна секточка. Как бы - ЕЩЁ БОЛЕЕ ВЕРНЕЙШАЯ - брат Миша Лотыш и его последователи... Прекрасный брат Миша, которого мы в Днепре знаем и любим.... Но фанатик иного расчёта и соответственных трактовок УЖЕ ВЕРНУВШЕГОСЯ, де, христа... А он нас, как и все расселиты всего множества культа вернорабия - братьями НЕ признаёт... Или признаёт, НЕ предоставляя права выступать в собраниях с оечами...

Итак - ВСЕ расселиты Рассела признаЮт наивернейшим из начавшегося культа вернейшества... И иных его последователей, создающих свои трактовки и перерасчёты - считают уже НЕверными... НЕ ВИДЯТ, что ВСЕ оптом и в розницу - ВСЕ ПОЗОРЯТ ИМЯ БОЖЬЕ среди землян...

Если бы Рассел был по истине - ВЕРНЫМ? Разве бы он умер? А ДЕЛО ЕГО РАПАЛОСЬ БЫ? Разве бы кости ВЕРНЕЙШЕГО Рассела 100 лет лежали бы в могиле его, на масонском кладбище? А кости всех иных трёх поколений вернейших расселитов, перессорившихся с тех пор, но создавших три секты расселизма, они могли бы лежать в земле? Чтобы ТРИ ПОКОЛЕНИЯ расселитов захоранивались далее по сотням кладбищ США, Европы и Славении?

РАЗВЕ ТЕ, КОГО истинно вернувшийся Христос НАД ВСЕМ ИМЕНИЕМ ПОСТАВИТ, ОНИ РАЗВЕ БУДУТ УМИРАТЬ? ИЗ ПОКОЛЕНИЯ в ПОКОЛЕНИЕ??
А их дети 150 лет будут хоронить своих ВЕРНЕЙШИХ отце-РАБОВ, отцов и дедов своих, при этом всемирно провозглашая Христа невидимо вернувшимся и присутствующим? И ИХ таки НАД ВСЕМ земным Его ИМЕНИЕМ ПОСТАВЛЯЮЩИХ ВЕРНЕЙШИМИ?

Да ещё брякая и потрясая на весь мир именем ИЕГОВЫ? Определяя весь иной христианский мир в геенну Вавилона?


Разве такое позорище прописано на последние 180 лет пред Армагеддоном, начиная с расчётчика и лжепророка Миллера?

В общем, брат, Кверти, в сравнении с позорностью расселизма культ троицы меркнет своей упоротой троичностью...

Автор:  Dimitry [ Вт фев 27, 2018 10:43 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Иванович писал(а):
Dimitry писал(а):
Иванович писал(а):
Это каким надо быть упоротым дуболомом, чтобы заявлять, что кто-то их христиан последних дней мира сможет высчитать второе пришествие?
А кто именно высчитывал? Говорится не о высчитывании, а о видении "времен и сроков". Братья Миллер и Рассел верно видели знамениЯ времени. Брат Рассел даже верно указал на время начала великих бедствий в виде 1-й мировой войны.
Так Христос ЕЩЁ НЕ ПРИШЁЛ?
А как же тогда Он мог назначить верного раба, каковым вы провозглашаете Рассела?
мир, друг Александр Иванович!
Зачем спрашиваешь, ведь знаешь, что Исследователи считают Христа невидимо вернувшимся.

Уж не сам ли провозглашал бруклинских старцев, севших на седалище Моисеевом, верным рабом?

Цитата:
Культ вернорабия им всем напрочь застит глаза...
переживаете, что культ ЗИГУРОПОКЛОНСТВА не получается состряпать? :-D

Автор:  Dimitry [ Вт фев 27, 2018 10:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "Извинение и защита Уильяма Миллера", 1845 год.

Цитата:
Если бы Рассел был по истине - ВЕРНЫМ? Разве бы он умер? А ДЕЛО ЕГО РАПАЛОСЬ БЫ? Разве бы кости ВЕРНЕЙШЕГО Рассела 100 лет лежали бы в могиле его, на масонском кладбище? А кости всех иных трёх поколений вернейших расселитов, перессорившихся с тех пор, но создавших три секты расселизма, они могли бы лежать в земле? Чтобы ТРИ ПОКОЛЕНИЯ расселитов захоранивались далее по сотням кладбищ США, Европы и Славении?
Все умирают, даже Христос умер.
А дело брата Рассела не распалось. Ибо верный остаток и ныне не преклоняет колен пред миром этим!
Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.(Третья книга Царств 19:18)

А вы, Александр Иванович, лично вы с кем? Свидетелей считаете своими братьями! А ведь Господь верным рабом поставил брата Рассела, а не иных.
Выбери ныне кому служить: Господу или бруклинцам.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/