Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:55 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 1:49 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Обычно ссылаются на собор Иерусалима в 49 году обсуждавший проблему обрезания и соблюдения Моисеева Закона для язычников,забывая при том добавить,что это единственный эпизод подобного рода описанный в Библии,и что следующий собор был созван "всего" почти спустя 300 лет,между тем,как проблем у церкви в этот период хватало с избытком.
умник Ginger сел в лужу и сам похоже незаметил!

протопр. Николай Афанасьев писал(а):
В течение I и II века собор по своей форме совпадал с церковным собранием.
Со времени Игнатия Богоносца поставление епископов, как мы видели, делается кафолическим актом и обязательно требует церковной рецепции. Факт поставления епископов на церковном собрании никем не оспаривается и принадлежит к бесспорным фактам в истории таинства священства. Поэтому мы в полном праве рассматривать эти собрания как соборы и утверждать, что поставление епископов происходит на соборах.
В III веке новая форма собора постепенно начинает прививаться и вытеснять форму собрания-собора как на Западе, так и на Востоке.
Карфагенский собор Агриппина был первым в серии соборов по вопросу о приеме еретиков в Церковь. Он требовал перекрещивания еретиков. Дата соборов Harnack, как и другими исследователями, довольно точно определяется 218-220 гг.
С Карфагенским собором при Агриппине обычно ставится в связь собор в Иконии, посвященный вопросу о принятии еретиков в церковь. Наиболее вероятной датой собора считается пятилетие 230—235 гг.[150]

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 9:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока были живы апостолы, 12, соборы были СОЗИДАТЕЛЬНЫМИ в Духе Святом. А со смертью 12 рассеяние всткпило в силу и настало время сатане сеятб плевела и соблазны во все церкви рассеяния.

Так что позднейшие соборы, 2-й век и после - это уже были попытки централизовать земную церковь ДО РРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ... Это было начало отступления. Начало создания человеческой иерархии и карьеризма. Дети и ДРУЗЬЯ епископов уже автоматически становились наследниками святости и т.д...

Так сформировалось предрекаемое пророчествами ОТПАДЕНИЕ христианства от апостольной веры - ОТ ХОЖДЕНИЯ КАЖДОМУ в ДУХЕ и ИСТИНЕ. Когда каждый христианин СВОЙ КРЕСТ брал и нёс...

Истинный собор будет ТОЛЬКО один. О нём чётко сообщил Господь Йешуа Ха МАШИАХ - ЖАТВА - СОБОР ПШЕНИЦЫ и СЖИГАНИЕ ПЛЕВЕЛ...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 11:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ginger писал(а):
Обычно ссылаются на собор Иерусалима в 49 году обсуждавший проблему обрезания и соблюдения Моисеева Закона для язычников,забывая при том добавить,что это единственный эпизод подобного рода описанный в Библии,и что следующий собор был созван "всего" почти спустя 300 лет,между тем,как проблем у церкви в этот период хватало с избытком.



Цитата:
умник Ginger сел в лужу и сам похоже незаметил!


Ты бы еще встречу Павла и Петра в Антиохии записал во вселенские соборы,я вообще-то писал про т.н. вселенские соборы,а не про местнический междусобойчик епископов общины из провинции Пойдитуданезнаюкуда "где двое или трое во имя мое".
Учи матчасть и будет тебе по трудам твоим...

Часть 2.
Период вселенских соборов.

Настоящий период обнимает собою время от IV в. до половины XI в., с Константина Великого до разделения Церквей.
(История Христианской Церкви - Поснов Михаил)

http://royallib.com/read/posnov_mihail/ ... tml#973101

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 9:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бог создал АПОСТОЛЬНУЮ церковь в Иерусалиме. В первом веке н.э...
...Затем началось ПРЕДПИСАННОЕ пророчествами - РАССЕЯНИЕ.
Всем христианам всех веков БОГ создан НОВЫЙ ЗАВЕТ - принципы и пример служения АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКВИ...

По завершении рассеяния - собор ЕВРЕЕВ из рассеяния.
Далее - излитие на ОСТАОК евреев ПОЗДНИХ ДОЖДЕЙ ДУХА СВЯТОГО!!
И возрождение этим апостольной церкви Иерусалима. Такой же, какой она была в первом веке н.э...
Через всемирную проповедь-состязание апостолов из Иерусалима - обличение антихриста и ЖАТВА - СУДЫ ДОМУ БОЖЬЕМУ - сжигание плевел и СОБОР ПШЕНИЦЫ...

Такой ПЛАН у БОГА.

при чём здесь соборы?

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 9:38 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ты бы еще встречу Павла и Петра в Антиохии записал во вселенские соборы,я вообще-то писал про т.н. вселенские соборы,а не про местнический междусобойчик епископов общины из провинции Пойдитуданезнаюкуда
лукавиш, имбирь :twisted:
ерусалимский собор тоже был местным, но ты его упомянул и неразделил в своем ответе местных от вселенских а теперь крутишся!
Цитата:
Так что позднейшие соборы, 2-й век и после - это уже были попытки централизовать земную церковь ДО РРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ... Это было начало отступления.

выплескиваеш с водой ребенка
соборы осудили еретиков вроде этих:
Последователи Монтана...признали своего учителя за Параклета (Духа-Утешителя), обещанного в Евангелии Иоанна.
и правильно сделали!
Цитата:
при чём здесь соборы?

при том что у церквей была и есть нужда определять свое отношение к тем или иным вызовам вне/внутри себя, для чего служат и соборы

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 6:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
при том что у церквей была и есть нужда определять свое отношение к тем или иным вызовам вне/внутри себя, для чего служат и соборы
Если Дух Святой ВСЕГДА с тобою? Если двое-трое молящихся в Духе во имя Христа, ВСЁ необходимое ПОЛУЧАЮТ СВЫШЕ?

Или нужно бегать на соборы? Пребывая в РАССЕЯНИИ по ВСЕМ ЗЕМЛЯМ?

СОБОРЫ даны христианам на все века в рассеянии?

Или таки - ДУХ СВЯТОЙ, ПОМАЗЫВАЮЩИЙ, ДАЮЩИЙ, ОТКРЫВАЮЩИЙ и НАЗИДАЮЩИЙ, ЗАЩИЩАЮЩИЙ и НЕОТСТУПАЮЩИЙ НИКОГДА?
Разве не дано уже свыше право ДВОИМ-ТРОИМ просить во ИМЯ ЙЕШУА, и - УЖЕ БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ во всей необходимой полноте? Чтобы уже вдвоём-втроём ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ СВЫШЕ ПОЛУЧАТЬ?

Разве соборы полагали в апостолы, в пророки, в учителя и пастыри, в евангелисты? Или ДУХ СВЯТОЙ, помазывающий в случае потребности?

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 6:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поменьше читайте и слушайте гадючьи кодлы православнутых и католиков... Те напрочь развёрнуты против Духа и апостольной правды. Развёрнуты в пользу человеко-бесовых иерархий, ставших среди них АРХИ-культами с 3-5-го веков н.э...

В кц и пц культы иерархий стояв выше Духа Божьего. И поповское посредничество, посредничество культа "святых" ВЫШЕ посредничества лично ХРИСТОВА...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 7:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ты бы еще встречу Павла и Петра в Антиохии записал во вселенские соборы,я вообще-то писал про т.н. вселенские соборы,а не про местнический междусобойчик епископов общины из провинции Пойдитуданезнаюкуда


Цитата:
лукавиш, имбирь :twisted:
ерусалимский собор тоже был местным, но ты его упомянул и неразделил в своем ответе местных от вселенских а теперь крутишся!


Тупишь,Анедоел,и вырываешь мой текст из контекста (намеренно?)я не называл иерусалимский собор вселенским,а лишь ссылался на попытку сделать его таковым в перечне известных соборов.
Я считаю,что это было местное собрание иерусалимской общины,на котором обсуждали главный вопрос,визит Павла и проблему с которой он обратился к общине.
Как известно возмутители и ревнители обрезания пришли в Антиохию (где служил тогда Павел) именно из Иерусалима,и они ссылались на авторитет именно местных апостолов.
Иначе говоря,если бы проблема пришла из Рима или Вавилона,то Павел отправился бы лично туда,чтобы не ждать ответа по переписке,когда письма шли месяцами...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 10:34 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
я не называл иерусалимский собор вселенским
а я не утверждал что называл!
Цитата:
Тупишь,Анедоел,и вырываешь мой текст из контекста (намеренно?)
протупил-ты, сформулировав так будто за почти 3века соборов небыло! :twisted:
Цитата:
СОБОРЫ даны христианам на все века в рассеянии?
да-неразрывно от крещения и евхаристии
Цитата:
Если Дух Святой ВСЕГДА с тобою? Если двое-трое молящихся в Духе во имя Христа, ВСЁ необходимое ПОЛУЧАЮТ СВЫШЕ?
это в идеале который неизбежно искажается
Цитата:
Разве не дано уже свыше право ДВОИМ-ТРОИМ просить во ИМЯ ЙЕШУА, и - УЖЕ БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ во всей необходимой полноте?
это вообще к правам епископов а не кого попало
Цитата:
Разве соборы полагали в апостолы, в пророки, в учителя и пастыри, в евангелисты? Или ДУХ СВЯТОЙ, помазывающий в случае потребности?
век пророков и апостолов ушол
в учители издревле выбирала церковь/соборно/, как из "дидахе" видно
Цитата:
Поменьше читайте и слушайте гадючьи кодлы православнутых и католиков... Те напрочь развёрнуты против Духа и апостольной правды. Развёрнуты в пользу человеко-бесовых иерархий, ставших среди них АРХИ-культами с 3-5-го веков н.э...
побольше вникай в то что они пишут и увидиш что и там есть противники излишней иерархии

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2015 8:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Тупишь,Анедоел,и вырываешь мой текст из контекста (намеренно?)

Цитата:
протупил-ты, сформулировав так будто за почти 3века соборов небыло! :twisted:


Для тех кто с бронепоезда повторяю еще раз,вселенские соборы не созывались в первые три века вообще,а иерусалимский собор 49 года я вселенским никак считать не могу,хотя бы по степени охвата епископского представительства,хотя конечно он в известной мере послужил прецедентом для таковых начиная с 325 года.
Собственно именно вселенские соборы де юре закрепили тенденцию церкви к централизации управления,а до того поместные церкви были автономными,свои проблемы решали сами,и не нуждались в том,чтобы дяди из Рима или Византии определяли во что и как им верить.
Так надеюсь достаточно,чтобы закрыть прения?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2015 10:13 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так надеюсь достаточно,чтобы закрыть прения?
достаточно будет если покажеш что ты был в курсе местных соборов, проходивших между 50 и 325!
Цитата:
до того поместные церкви были автономными,свои проблемы решали сами

НО не без оглядки на авторитет соборных решений!-
Цитата:
Собор 254 г., на который собралось 37 епископов, как и предыдущие соборы, был собором провинции Проконсульской Африки [270]Постановление Карфагенского собора относительно приема падших в церковь обязательно для /римского папы/ Стефана. Мы видим, что постановления собора приобретают относительную силу в тех церквах, предстоятели которых дали на них свое согласие, и становятся общецерковным законом.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2015 1:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне вот интересно,ты разницу между просто собором,и вселенским собором ощущаешь, или у тебя любая сходка на злобу дня,вроде считать Сидорова еретиком или не считать, и допускать ли его участвовать в общем хлебопроломлении, превращается в событие вселенского масштаба?
Тогда зачислим туда и твой комитет,где тебя разбирали старейшины страшной башни.
Или церковные историки не правы отсчитывая историю вселенских соборов от 325 года?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: соборы древней Церкви
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2015 10:09 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Мне вот интересно,ты разницу между просто собором,и вселенским собором ощущаешь,
да, второй разновидность первого

Цитата:
Или церковные историки не правы отсчитывая историю вселенских соборов от 325 года?
правы! но погрешат если станут утверждать что решения тех соборов следует ценить болше чем предшествовавший церковный опыт осуждения гностиков и т.п

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB