Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср сен 19, 2018 9:48 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:46 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот потому народу и не дают вникнуть в историю доктрины с точки зрения честного историка, а вместо этого пудрят мозги своими псевдонаучными теориями, догадками, и прочим хламом. Просто чтобы народ их не выгнал, или не оставил.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:47 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И странно, практически любая конфессия занимается подобным шарлатанством, когда доказывает эту доктрину. Откройте любое пособие по истории ранней Церкви. Посмотрите этот лохотрон своими глазами, как откровенно, нагло разводят простых людей. И ведь делается это с намерением, и с полным осознанием дела. Всегда присутствует заданный курс. Под него подгоняется ход повествования. Берутся только нужные цитаты. Для всех таких работ характерны скупость сведений по первой Церкви, и разгул мути в периоде отцов Матери Церкви, когда можно запутать читателя мешаниной того времени. При этом главное удачно обходится.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:48 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы конфессии выдвинули свою доктрину как нечто новое, развившееся с течением времени, привнесенное, изначально не существовавшее - тогда и не было бы никаких проблем. И не нужен был бы весь этот гигантский лохотрон привязки поздней доктрины к первой Церкви. Тогда конфессии остались бы честными. Но руководство в этом случае теряет свой учительный авторитет. А где его нет, там учителя могут и запросто сместить. Задача же клира обезопасить себя от этого, и так вписаться наверх, чтобы уже его оттуда никакими судьбами невозможно было выкурить. Этого можно достичь только авторитетом первой Церкви.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:50 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И конфессии лихорадочно вцепились в первую Церковь, цепляя постскриптум на неё каждая свой собственный вариант доктрины. Всем хочется проследить свою доктрину, разработанную в позднее время, - там, в самых ранних истоках христианства. Позднее вешают на раннее. Пытаясь повернуть вспять ход событий. Возможно ли такое? Ведь бредовая затея. Ответ - оказывается, да, возможно, когда это очень, позарез нужно клиру. Он пойдёт даже на такой идиотизм, что разработанную в конце двух тысяч лет доктрину будет переносить на начало этих двух тысяч лет. Поразительно.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:51 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теперь о самом главном. При изучении истории первой Церкви, мы должны превратиться в бесстрастных историков, и перестать быть авторскими толкователями. Например, вспомним знаменитый отрывок из Деяний, касательно собрания в воскресенье. Я не буду касаться его объяснения в адвентизме, представим, что есть просто этот отрывок. С точки зрения строго научного подхода, это такое событие, на котором нельзя сделать выводов дальше самого этого события. То-есть, пусть собрание было в воскресенье. И что? Они не имели права собраться в воскресенье? Ну захотели и собрались. И что? Вот вывод, который сделает историк - то конкретное собрание происходило в воскресенье. И это всё, что можно сказать при таком подходе. А вот авторский толкователь пойдёт дальше. Он сделает гипотезу, теорию - раз они собрались в воскресенье, значит это был день поклонения первой Церкви. Ученый же не может допустить такого вольного обращения с исторической записью. Вот чем различаются подходы историка и авторского толкования. И это различие одинаково во всём.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:53 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возьмите, например, другой знаменитый отрывок из Деяний, где богословы видят упоминание третьего Бога (Да, именно Бога, а не Личность, смотрите внимательно текст). Этот отрывок точно такой же, как и в случае с собранием в воскресенье. Строго научных выводов о верованиях апостола Петра в третьего Бога по этому отрывку сделать нельзя. И тогда, чтобы сделать этот вывод, в дело включается авторское толкование. Вот так, заметьте, что практически во всех конфессиях простых людей на самом деле дурят, подсовывая им не научное исследование, а авторское толкование. Я добавляю от себя, что это авторское толкование шарлатанов, потому что уверен, - авторы знают, что делают. Уж среди штата клира должен же быть хотя бы один мало-мальски грамотный историк? И он то должен подсказать богослову, что авторски толковать историю нельзя? Что это будет псевдонаучно. Я думаю, что хотя бы одного историка нужно нанимать. Беда лишь в том, что при найме историку могут дать понять, что он должен держаться определенной линии в своих исследованиях, которую задают как раз авторские толкователи.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:54 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глядя на проблемы доктрины ТриЕдинства, вытекающие из оторванности этой доктрины от первой Церкви, просто поражаешься. Первая проблема это дата возникновения доктрины. Её нет. В Библии доктрина не изложена, а самых ранних источников по доктрине нет. Когда, кто впервые задумался о доктрине неизвестно. Вторая проблема это наличие разработки доктрины. У некоторых отцов Церкви находят зачатки доктрины, но опять же не удается проследить её развитие. Творения отцов похожи более на авторские толкования. Затем видна конкретная разработка доктрины на соборах. Но доказательств мало, и после соборов многочисленные писатели пытались обосновать доктрину уже после её принятия. Интересно бывает в истории. Затем есть проблема в развитии доктрины в разных конфессиях. Видны разночтения доктрины. В Церкви АСД появляется свой вариант доктрины. Поразительно, какой беспорядок с этой доктриной был в истории.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 8:55 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теперь о том, какая была первая Церковь. Я строго разграничиваю историю христианской Церкви. Первая Церковь это та, которая существовала до разрушения Иерусалима и Храма, и которая описана в Новом Завете. Ранняя Церковь - это уже время, когда в христианство вошли бывшие языческие философы. Это то самое мутное время, в котором не может разобраться никто. Это время становления чуждых доктрин и учений. И именно это время подсовывают простым людям как время первой Церкви. То-есть, раннюю Церковь преподносят как первую Церковь. Между тем как это две совершенно разные Церкви. Во время ранней Церкви уже четко видно употребление той самой философии, против которой предостерегал апостол во время первой Церкви. Мы видим во время ранней Церкви зачатки учения о ТриЕдинстве.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 9:17 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что же было во время первой Церкви? Об этом повествуют нам много источников. Это четыре Евангелия. Это книга Деяния. Это послания апостолов. Также есть некоторые сведения в книге Откровение. В совокупности, эти документы представляют собой богатейший источник исторических сведений по первой Церкви. Среди этих источников особо выделяется книга Деяния, как состоящая почти полностью из чистой истории. Шарлатаны лихорадочно проходят эту книгу, с тем, чтобы найти хоть какую-нибудь зацепку для обоснования своей доктрины. В итоге они приходят ко всё тому же неутешительномувыводу - в Библии доктрина не изложена. Почему так произошло? Почему самая главная, как считается, доктрина - не нашла своего отражения в Библии? Почему библейская история не говорит об этой доктрине? Как так могло случиться, что Библия объясняла множество второстепенных вещей, а самое главное, как считается, учение - не объяснила? Так какой она была, первая Церковь? Верила она в доктрину, варианты которой разные конфессии вывели в разное время (адвентисты, в частности, вывели свой вариант этой доктрины в конце двух тысяч лет истории христианства) или же нет? Вот вкратце, как в Новом Завете складывается общий исторический фон первой Церкви.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2015 4:48 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Верила она в доктрину, варианты которой разные конфессии вывели в разное время (адвентисты, в частности, вывели свой вариант этой доктрины в конце двух тысяч лет истории христианства) или же нет?
были гностические триады. подробнее хотя б тут:
http://mybiblioteka.su/2-48921.html

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая Церковь и догмат ТриЕдинства
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 7:29 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 101
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Итак. Вывожу основное определение, которое описывает все проблемы доктрины ТриЕдинства в целом. ДОКТРИНА ТРИЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКИ ОТОРВАНА ОТ ВРЕМЕНИ ПЕРВОЙ ЦЕРКВИ. Почему нам не говорили этого прямо?


Полагаю что говорили но не так как сейчас. А как вы сами понимаете Бога Он один или Един?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB