Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вт окт 16, 2018 5:12 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 6:10 pm
Сообщений: 134
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Реформация- хорошо это или плохо?

27 июля 2011 года во время своего визита в Украину патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с речью в Киевском национальном университете имени Тараса Шевченко перед ректорами ведущих украинских высших учебных заведений. Патриарх говорил о необходимости вечных нравственных ценностей, источником которых является только Бог, что, конечно, радует всех христиан, в том числе и протестантов-реформатов.

Это отрывок из речи Кирилла:

«А что происходит, когда общество отказывается от традиции? Вспомним, как в 1517 году мир западного христианства потрясло выступление Мартина Лютера, ставшее началом Реформации. В учебниках, исторических трудах приводятся многочисленные причины Реформации — богословские, культурные, этические. Мол, папство прогнило, индульгенциями торговали, епископат сливался с властью, жестоко эксплуатировавшей бедноту, — все это, очевидно, вызывало большое недовольство, создавая социально-политические предпосылки Реформации», — заявил глава РПЦ. По его словам, самое главное — Реформация стала одним из ярчайших за всю историю человечества примеров отказа от традиции. «Было ли это сделано сознательно или явилось результатом некоей неосторожности, но была взорвана бомба. Традиция передавала христианские ценности в силу учительного авторитета Церкви. Реформация поставила его под сомнение — отныне толкователем слова Божьего мог стать любой человек. В переводе Лютера на немецкий язык Библия становится доступной для всех, и в принципе любой может настаивать на собственном толковании Священного Писания, заявляя: ”и я имею от Духа Святого”», — сказал глава крупнейшей в мире православной Церкви.

http://www.religion.in.ua/main/daycomme ... rilla.html


Так хорошо это или плохо- когда "библия для всех" и любой может заявить,что " у него святой дух" и он способен толковать библию?

Как относится ваше собрание к реформации и позволенно ли вам толковать библию самим,несомненно тоже ссылаясь на святой Дух?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 7:12 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Реформация может быть и на благо,и на вред.Например такие изменения в церкви- как венчание голубых , или постановка пастыря женщиной- тоже своего рода реформация.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fargo писал(а):
Так хорошо это или плохо- когда "библия для всех" и любой может заявить,что " у него святой дух" и он способен толковать библию?

Как относится ваше собрание к реформации и позволенно ли вам толковать библию самим,несомненно тоже ссылаясь на святой Дух?

Лично я убедился, что Библия не самодостаточна.
Если полностью одобрить "толкуй так как видишь правильным и говори, что тебе это Дух Божий открыл", тогда мы увидим еще больше всевозможных разобщенных сект и групп.

Мнений куча. По одному и тому же отрывку.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 7:46 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Лично я убедился, что Библия не самодостаточна.
Если полностью одобрить "толкуй так как видишь правильным и говори, что тебе это Дух Божий открыл", тогда мы увидим еще больше всевозможных разобщенных сект и групп.

Мнений куча. По одному и тому же отрывку.

А что тогда делать? Доверить кому то одному толковать писание? И на каком основании? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fargo писал(а):



Так хорошо это или плохо- когда "библия для всех" и любой может заявить,что " у него святой дух" и он способен толковать библию?


Когда библия для всех это хорошо, когда каждый начинает ее толковать не очень. Но имеет на это право.
Я лично писание не толкую. Изучаю толкования других и что, разумно и логично моему пониманию Писания и моей совести принимаю как истину. Своих учений не изобретаю, не имею такой меры духа.
Цитата:
Как относится ваше собрание к реформации и позволенно ли вам толковать библию самим,несомненно тоже ссылаясь на святой Дух?

К исторической реформации Средних Веков относимся положительно. Это Бог воздвигал реформаторов, чтобы очищать разные части Истин от лжи. Правда, что ни один реформатор не имел полной истины, что не умаляет его стремления очистить и сохранить ту часть правды, которую ему открыл Бог.
Что касается толкования Библии, каждому позволено ее трактовать как он ее понимает, но не всем полезно. Не всем лично бог открывал свои истины. История и факты показывают, что Бог из среды божьего народа воздвигал одного (пророка, апостола, учителя), посредством которого открывал то что посчитает необходимым, задача остальных исследовать эти откровения на предмет истинности. Если кто претендует на то, что Бог ему что-то открыл, проверяем такого на соответствие Писанию (испытывайте духов), если согласуется принимаем как истину, если нет откидываем как ложь. Такой метод всегда будет держать каждого исследователя в тонусе, чтобы бодрствовал и не впадал в духовный сон.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:30 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Традиция передавала христианские ценности в силу учительного авторитета Церкви

на самом деле исторические факты доказывают, что христианские ценности дошли до нас именно благодаря Библии. Если говорить о традиции, то до нас скорее дошли другие вещи,
Цитата:
папство прогнило, индульгенциями торговали, епископат сливался с властью, жестоко эксплуатировавшей бедноту

То же самое делала и восточная церковь, хотя и в меньших масштабах. Да и сегодня продолжает делать. История церкви - это сплошная грызня, борьба за власть, преследование инакомыслящих, костры, развращенность церковных служителей. Можно ли надеяться, что такая традиция принесло с собой какие-то христианские ценности?
Поэтому единственным источником моральных ценностей, безупречным, безошибочным, была Библия.
Но это вовсе не значит, что мы имеем право толковать Библию по своему. Бог действительно посылал мужей, которые открывали истину, когда наступало свое время, когда она могла послужить на пользу детей Бога.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 10:54 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Поэтому единственным источником моральных ценностей, безупречным, безошибочным, была Библия.
Но это вовсе не значит, что мы имеем право толковать Библию по своему. Бог действительно посылал мужей, которые открывали истину, когда наступало свое время, когда она могла послужить на пользу детей Бога.

Толя- а как различить,что эти посланные мужи говорят от Бога,а что от себя?
Вот например реформаторы- кое что действительно очистили,кое в чём остались в заблуждениях или даже привнесли их- например кальвиниз, адвентизм.
Если честно я несогласна и с трактованием Расселом пирамиды и с многоми прообразами,на которых эпифания строить учения.

Если избранные люди, которые радели за евангелие и раньше очищали поклонение только частично- в меру ,как дано было Богом, так думаю произошли и с Расселом. Он по своему реформатор -много что собрал воедино и исправил, но почему вы так уверенны,что он во всём прав?

Время показало,что не во всём.
Например не было вознесения и конца в 14-м году. Значит,как раз "исследуя духов" - можно сказать- что он не безошибочен.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
Толя- а как различить,что эти посланные мужи говорят от Бога,а что от себя?

RST 2Тим.1:7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
Другие переводы говорят, дух здравого ума, Тиндаль пишет - .(трезвость ума.)(правильно, понимая).
То есть, если человек посвящен Богу, и ищет Истину, то Бог ее откроет, когда будет время на то.
Вот еще один текст: 1Кор. 2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. 10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
Здесь нужно было бы сравнить разные переводы. Какие глубокие эти слова! Как жаль, что наши переводчики переводили все на скорую руку. Приходится все сравнивать. А стоит. Советую сравнить несколько даже русских новых переводов.
Есть еще много подобных текстов:
Дан. 12:4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее (исследуют ее, будут бегать туда и обратно - по разным переводам), и умножится ведение".
Откр. 5 глава; 14:1-5; 2Пет. 1:19-21. Хочется еще обратить вниимание на последнюю ссылку: 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
NT-CS 2Пет.1:20 - зная прежде всего то, что ни одно пророчество в Писании не допускает частного объяснения;

Цитата:
Вот например реформаторы- кое что действительно очистили,кое в чём остались в заблуждениях или даже привнесли их- например кальвиниз, адвентизм.

Реформаторы лишь положили начало движениям, но их последователи не довели их дело до конца.
Даниил описывает образно историю реформации в 11 главе: 32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать. 33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа; 34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно. 35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
Иоанн также описывает эту историю так: Откр. 13:3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю

Цитата:
Если честно я несогласна и с трактованием Расселом пирамиды и с многоми прообразами,на которых эпифания строить учения.


Юля, для того, чтобы соглашаться или не соглашаться, нужно прочитать хотябы тома, написанные Расселом. И то, тогда можно делать вывод по некоторым более простым учениям. Чтобы понять более глубокие вещи, нужно глубоко исследовать не только тома, но и много других материалов. Я тебя очень хорошо понимаю. А что касается прообразов в учениях нашего движения, нужно хорошо знать учения. Даже большинство наши братьев и сестер не имеют глубокого знания этих образов и их значения. Это факт, что в Библии множество образов, но что касается их понимания и трактовки - это не так просто.
что касается того, что епифания строит свои учения на прообразах, это ошибочноме мнение. Епифания лишь подтверждает свои взгляды дополнительно многими образами. Мы с тобой не раз рассматривали разные вопросы, насколько я помню, всегда старался приводить библейские цитаты.

Цитата:
Если избранные люди, которые радели за евангелие и раньше очищали поклонение только частично- в меру ,как дано было Богом, так думаю произошли и с Расселом. Он по своему реформатор -много что собрал воедино и исправил, но почему вы так уверенны,что он во всём прав?


Дорогая сестричка! Я же никогда не говорил, что Рассел во всем прав. Я уже и не раз приводил предисловие ко 2 тому с 1916 года: http://pastor-russel.ru/t2/dziela-t2-04.html
Цитата:
Этот том не претендует на безошибочность или на прямое вдохновение от Бога при толковании Его Слова. Наоборот, он как раз заявляет, что Божественным Откровением является Библия. Его стремление - сопоставить свидетельства Библии и предложить мысли по поводу их значения.

Оттуда же:
Цитата:
Автор признает, что в этой книге он представляет мысль, будто святые Господа могут надеяться быть с Ним в славе при окончании Времен Язычников. Естественно, это было ошибкой


Кармен писал(а):
Значит,как раз "исследуя духов" - можно сказать- что он не безошибочен.

Безусловно! Но! Нет ни единого безошибочного человека. Даже Апостолы не были безошибочными. Но они имели прямое вдохновение, поэтому писали все безошибочно. Кроме Писания нет ни единого человека и ни единой книги, котоая была бы написана под прямым вдохновением. И если сравнивать все, что было написано, тогда можно найти истину. Для этого нужно исследовать беспристрастно и без предубеждения. Ни в коем случае нельзя иметь авторитетов превыше Библии.
Три вещи нужны, чтобы понять истину, кроме того, что не зависит от нас, а только от Бога - Библия, Факты и Здравый Ум (логика). если что-то противоречит этим трем, то не имеет право называться Истиной. Хотя могут быть некоторые проблемы с искаженными или подтасованными фактами, а также с нашей извращенной логикой. Но если мы дети Божьи, то Дух Божий сам направит наши пути:
21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.(Ис.30:21)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 4:33 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Это Бог воздвигал реформаторов, чтобы очищать разные части Истин от лжи. Правда, что ни один реформатор не имел полной истины, что не умаляет его стремления очистить и сохранить ту часть правды, которую ему открыл Бог.
Бог воздвигал реформаторов, чтобы они пребывали во лжи? Поскольку часть правды - это ложь, тем более, что в Библии нет примеров пророков и учителей от Бога, проповедовавших ложь народу Израиля. Или скрывавших что-то очень важное в ветхозаветной религии. Напомню, реформаторов было несколько и они учили прямо противоположным вещам, с очень серьезными отличиями в богословии. Из-за этого в Западной Европе проходили религиозные войны, разные реформаторы (и их последователи) восставали против католиков и друг против друга. Уже один этот факт заставляет усомниться, что Реформация была от Бога, а не человеческим явлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 11:14 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Fileia писал(а):
Это Бог воздвигал реформаторов, чтобы очищать разные части Истин от лжи. Правда, что ни один реформатор не имел полной истины, что не умаляет его стремления очистить и сохранить ту часть правды, которую ему открыл Бог.
Бог воздвигал реформаторов, чтобы они пребывали во лжи? Поскольку часть правды - это ложь, тем более, что в Библии нет примеров пророков и учителей от Бога, проповедовавших ложь народу Израиля. Или скрывавших что-то очень важное в ветхозаветной религии. Напомню, реформаторов было несколько и они учили прямо противоположным вещам, с очень серьезными отличиями в богословии. Из-за этого в Западной Европе проходили религиозные войны, разные реформаторы (и их последователи) восставали против католиков и друг против друга. Уже один этот факт заставляет усомниться, что Реформация была от Бога, а не человеческим явлением.

Бог открывал этим реформаторам ровно столько, сколько необходимо было на тот момент. Не открывал всю Истину зараз. Вот в этих дозированных Истинах и воздвигал Бог реформаторов, хотя и не удерживал их от заблуждений и ошибок в других вещах. Подобные примеры из Писания, Иона в Ниневии, Иоанна Крестителя и его незнание "Ты ли Тот, или ждать другого".

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 4:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Бог открывал этим реформаторам ровно столько, сколько необходимо было на тот момент. Не открывал всю Истину зараз. Вот в этих дозированных Истинах и воздвигал Бог реформаторов, хотя и не удерживал их от заблуждений и ошибок в других вещах. Подобные примеры из Писания, Иона в Ниневии, Иоанна Крестителя и его незнание "Ты ли Тот, или ждать другого".
Незнание и пребывание в заблуждении - две большие разницы. Вы привели пример Иону и Иоанна Крестителя. Если бы они пребывали в заблуждении и говорили от лица Бога, они были бы лжепророками: "И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их; они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": мечом и голодом будут истреблены эти пророки" (Иер.14:14-15) Вот что бывает с пророками, пребывающими в заблуждениями.

К тому же два данных пророка не были религиозными реформаторами своего времени. Т.е. ни Иона, ни Иоанн не сказали ничего принципиально нового, чего не знали бы ветхозаветные иудеи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 5:20 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Fileia писал(а):
Бог открывал этим реформаторам ровно столько, сколько необходимо было на тот момент. Не открывал всю Истину зараз. Вот в этих дозированных Истинах и воздвигал Бог реформаторов, хотя и не удерживал их от заблуждений и ошибок в других вещах. Подобные примеры из Писания, Иона в Ниневии, Иоанна Крестителя и его незнание "Ты ли Тот, или ждать другого".
Незнание и пребывание в заблуждении - две большие разницы. Вы привели пример Иону и Иоанна Крестителя. Если бы они пребывали в заблуждении и говорили от лица Бога, они были бы лжепророками: "И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их; они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": мечом и голодом будут истреблены эти пророки" (Иер.14:14-15) Вот что бывает с пророками, пребывающими в заблуждениями.

К тому же два данных пророка не были религиозными реформаторами своего времени. Т.е. ни Иона, ни Иоанн не сказали ничего принципиально нового, чего не знали бы ветхозаветные иудеи.

Хочу послушать ваше мнение, как Бог открывал свои истины на протяжении всего этого периода? Если нет не одного реформатора без заблуждений и ошибок, то как и через кого Бог открывал необходимые на определенное время Истины?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 5:41 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что такое вообще сам термин "реформация"? Это преобразование, улучшение (от лат. reformatio — исправление, восстановление). Следовательно, если церковь нужно преобразовывать и улучшать, значит, с ней дела плохи. Но с настоящей Церковью Божьей не может сложиться такая ситуация, в ней обязательно найдется остаток верных, которые будут придерживаться изначального вероучения Христа и Его Апостолов, а не выдумывать что-то новое. Так Церковь устоит в человеческой истории.

Т.о. Церковь должна сущестовать непрерывно в течении всего времени, начиная с Пятидесятницы. Вероучение в ней не должно меняться, что-то убавлять или добавлять к учению Христа недопустимо. И всегда нужно сверять со Св.Писанием свои "реформаторские идеи": "разбирая Писания, точно ли это так" (Деян. 17:11)

Бог открывает Себя и Свои вечные истины через людей, пребывающих в этой Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 5:44 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Что такое вообще сам термин "реформация"? Это преобразование, улучшение (от лат. reformatio — исправление, восстановление). Следовательно, если церковь нужно преобразовывать и улучшать, значит, с ней дела плохи. Но с настоящей Церковью Божьей не может сложиться такая ситуация, в ней обязательно найдется остаток верных, которые будут придерживаться изначального вероучения Христа и Его Апостолов, а не выдумывать что-то новое. Так Церковь устоит в человеческой истории.

Т.о. Церковь должна сущестовать непрерывно в течении всего времени, начиная с Пятидесятницы. Вероучение в ней не должно меняться, что-то убавлять или добавлять к учению Христа недопустимо. И всегда нужно сверять со Св.Писанием свои "реформаторские идеи": "разбирая Писания, точно ли это так" (Деян. 17:11)

Бог открывает Себя и Свои вечные истины через людей, пребывающих в этой Церкви.

Имя, назовите имя, как кричал католик Леди Винтер.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 6:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Имя, назовите имя, как кричал католик Леди Винтер.
Никакого имени назвать не могу, все реформаторы ошибались и заблуждались. И чем ближе к нашему времени, тем заблуждений у них было больше. Разумеется, еврей, грек, римлянин, человек античности, который жил ближе к началу создания Церкви, понимал ее лучше чем англо-сакс спустя полтора тысячеления.

Хотите лучшего понимания Библии? Изучайте труды учителей ранней Церкви, первых веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 6:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Получается некоторые считают, что Библию лучше понимают по мере продвижения во времени, ближе к нашим дням, в то время как другие уверены, что лучше всего ее понимали те, кто жил ближе ко времени ее написания? Очень интересный вопрос.... :head:

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 9:30 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Fileia писал(а):
Имя, назовите имя, как кричал католик Леди Винтер.
Никакого имени назвать не могу, все реформаторы ошибались и заблуждались. И чем ближе к нашему времени, тем заблуждений у них было больше. Разумеется, еврей, грек, римлянин, человек античности, который жил ближе к началу создания Церкви, понимал ее лучше чем англо-сакс спустя полтора тысячеления.

Хотите лучшего понимания Библии? Изучайте труды учителей ранней Церкви, первых веков.

Сегодня есть тысячи церквей которые носят имя Христа, которая из них истинная, о которой вы говорите?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 9:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Сегодня есть тысячи церквей которые носят имя Христа, которая из них истинная, о которой вы говорите?
Я сравнивал вероучительные тексты на протяжении всего времени существования и нашел только одну такую церковь - Православную. Я считаю, что провел серьезные исследования этого вопроса, это заняло примерно четыре-пять лет. Т.е. мой вывод основан на изучении Писания в первую очередь, а не на иных факторах (например, обрядах, праздниках, отношениях между людьми и пр.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 9:54 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Fileia писал(а):
Сегодня есть тысячи церквей которые носят имя Христа, которая из них истинная, о которой вы говорите?
Я сравнивал вероучительные тексты на протяжении всего времени существования и нашел только одну такую церковь - Православную. Я считаю, что провел серьезные исследования этого вопроса, это заняло примерно четыре-пять лет. Т.е. мой вывод основан на изучении Писания в первую очередь, а не на иных факторах (например, обрядах, праздниках, отношениях между людьми и пр.).

Вы это серьезно? А может католицизм вернее, он не раскалылвался как православие и также может проследить свою историю со времен апостолов? И еще, какая православная церковь истинная, ведь их несколько?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 10:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Вы это серьезно? А может католицизм вернее, он не раскалылвался как православие и также может проследить свою историю со времен апостолов? И еще, какая православная церковь истинная, ведь их несколько?
Как Католизизм не раскалывался? А протестанты против кого протестовали? Лютер, Кальвин, Цвингли, Меланхтон и все остальные протестовали против католиков. Также и до Реформации, Ян Гус и Джон Виклиф протестовали против Папы.

На Востоке во IIм тысячелетии таких расколов не было. Самый известный "раскол" в ПЦ (старообрядческий) - это серьезные дискуссии, говорить Исус или Иисус, креститься двумя перстами или тремя, петь три раза "алиллуйя" или два. Сравните это с принципиальными спорами на Западе, считать хлеб и вино действительными Телом и Кровью Христа или это лишь символы. Разница огромна.

Существует несколько поместных Православных Церквей, они автономны и различаются в обрядах, но едины в Таинствах. Также есть несколько псевдоправославных организаций, как правило, концентрирующихся вокруг одного-двух людей, считающих себя священниками. После их смерти большинство таких обществ прекращают свою деятельность, т.к. это плоды человеческих трудов, а не Церкви Божии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB