Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:09 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2014 8:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Недавно размышлял о реформаторах. Существует какая-то закономерность. Появляется реформатор, открывает некоторые первые истины, погребенные под вымыслом. Одновременно то ли из-за своего несовершенства, то ли из-за устоявшихся прежних взглядов, вносит нечто своё, особенное, и часто спорное. После его смерти это его особенное возводится в особую истину, которую нельзя менять или трогать. И развитие приближения к истине в этой конфессии встает мертвой точкой. Ни вперед, ни назад. Приходит другой реформатор, берет взгляды предыдущего, открывает ещё истины, добавляет свои, особые взгляды, и умирает - всё, новая конфессия останавливается в своём развитии, в своём приближении к первой истине. В чём ошибка этих конфессий, которые возникли благодаря реформаторам? По-моему, они не разделили личные взгляды реформатора-основателя от истины, которая вне этих взглядов. У них не хватает смелости отвергнуть эти взгляды, и эти личные взгляды реформатора становятся тормозом для нахождения <пути древнего>. Любой реформатор несовершенен и подвержен влиянию взглядов своего времени. Под таким влиянием он может изложить некие взгляды, которые на самом деле временные. Доживи он до двухсот лет, он бы и сам изменил их. А вот конфессии, хранящие эти взгляды, не решаются это сделать. Но так быть не должно.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2018 8:42 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня в последнее время часто возникает вопрос: показано ли теперешнее Христианство в Библии?
Если да, то что именно мы сейчас должны делать?
В общем все согласны, что Израиль Старого завета представляет Христианство Нового завета.
Чистое поклонение Израиля при Иисусе Навине и других старших – это чистое поклонение ранней Христианской церкви при Иисусе Христе и апостолах.
Потом Израиль через грехи попал в плен Вавилона – так и Христианство через грехи попало в плен духовного Вавилона (смешанного с миром номинального христианства).
После этого настал клич ‘выйди от нее (системы духовного Вавилона), народ Мой’ (Отк.18:4).
Израиль начал выходить из Вавилона при Кире. Значит, искать пророчества о современном Христианстве наверно надо где-то в книгах Ездры, Неемии, Аггея и Захарии.
У кого есть информация по этому вопросу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 5:37 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
У меня в последнее время часто возникает вопрос: показано ли теперешнее Христианство в Библии?
Если да, то что именно мы сейчас должны делать?
В общем все согласны, что Израиль Старого завета представляет Христианство Нового завета.
Чистое поклонение Израиля при Иисусе Навине и других старших – это чистое поклонение ранней Христианской церкви при Иисусе Христе и апостолах.
Потом Израиль через грехи попал в плен Вавилона – так и Христианство через грехи попало в плен духовного Вавилона (смешанного с миром номинального христианства).
После этого настал клич ‘выйди от нее (системы духовного Вавилона), народ Мой’ (Отк.18:4).
Израиль начал выходить из Вавилона при Кире. Значит, искать пророчества о современном Христианстве наверно надо где-то в книгах Ездры, Неемии, Аггея и Захарии.
У кого есть информация по этому вопросу?


По моему Израиль это лишь подобие нашей веры и расказывает что ждет христиан если они от Бога отступят и будут слушать своих книжников и фарисеев а то что это произойдет видно и по словам Павла и по истории.

26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. 28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 3:29 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
олег 74 писал(а):
По моему Израиль это лишь подобие нашей веры и расказывает что ждет христиан если они от Бога отступят и будут слушать своих книжников и фарисеев а то что это произойдет видно и по словам Павла и по истории.

В Евр.10:1 сказано, что ‘Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей’.
В Новом завете, особенно в Послании к Евреям, неоднократно указывается на то, что разные
лица и вещи Старого завета служат прообразами для Христианства (Евр.8:5), например Галл.4:22-31; Евр.9гл. и т.п.

Тут, Олег, я так размышляю. В Старом завете было два Храма и их два главных строителя – Соломон и Зоровавель,
и было два пришествия Христа на Землю – первое и второе.
Общая картина совпадает. В 1-ом веке Христос (как прообразный Соломон – Лк.11:31) пришел первый раз на Землю
и вместе с апостолами и другими верными христианами построил духовный Храм истины и святого духа.
Но со временем Римо-католическая церковь (как прообразный Вавилон – Отк.17:5) разрушила этот Храм
и взяла христиан в свой духовный плен.
Дальше история и библейская хронология показывают, что от 1874г. Христос (как прообразный Зоровавель – Агг.2:23)
пришел второй раз на Землю и вместе с христианами исследователями Библии начал снова строить
духовный Храм истины и святого духа.

Но вот с этого момента у меня возникают невыясненные вопросы, в частности:
что означает, что ‘остановилась работа при доме Божием’ при Артаксерксе и возобновилась лишь при Дарии (Езд.4:24)?
и теперь на наш 2018г. этот духовный Храм уже построен или Христос ещё дальше его строит через верных христиан?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2018 5:48 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
В Евр.10:1 сказано, что ‘Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей’.
В Новом завете, особенно в Послании к Евреям, неоднократно указывается на то, что разные
лица и вещи Старого завета служат прообразами для Христианства (Евр.8:5), например Галл.4:22-31; Евр.9гл. и т.п.


Не думаю что это так. Прообраз это дела людей и последствия но никак не сам закон заповедей известный всем от Адама первого он неизменен и сейчас.

Матф.5:18 Ибо истинно говорю
вам: доколе не прейдет небо и
земля, ни одна иота или ни одна
черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.

Матф.5:17 Не думайте, что Я
пришел нарушить закон или
пророков: не нарушить пришел Я,
но исполнить.




Михаил писал(а):
Тут, Олег, я так размышляю. В Старом завете было два Храма и их два главных строителя – Соломон и Зоровавель,
и было два пришествия Христа на Землю – первое и второе.


Вообщето вы забыли еще храм Ирода великого третий храм. А про пришествия Христа не сказано что оно будет трижды или более раз.


Михаил писал(а):
Общая картина совпадает. В 1-ом веке Христос (как прообразный Соломон – Лк.11:31) пришел первый раз на Землю
и вместе с апостолами и другими верными христианами построил духовный Храм истины и святого духа.


Соломон если вы помните был вероотступником и кадил бесам повинуясь женам своим, потому и Иисус не мог быть прообразом сего блудника духовного, а если Он как Соломон у вас то выходит ту же истину ложную и сможет построить как и Соломон в свое время.

3-я Царств 11 4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его. 5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. 6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его. 7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. 8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам. 9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева,




Михаил писал(а):
Но со временем Римо-католическая церковь (как прообразный Вавилон – Отк.17:5) разрушила этот Храм
и взяла христиан в свой духовный плен.


Вообще то храм созданный Иисусом и апостолами разрушить невозможно даже аду не говоря уже о католиках.

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -
Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее;


Они это только одна из ветвей христиан но никак не сама Церковь или храм как и другие христиане православные или протестанты всего лишь ветви с разным уровнем талантов и ума и разномыслия потому у них.

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.




Михаил писал(а):
Дальше история и библейская хронология показывают, что от 1874г. Христос (как прообразный Зоровавель – Агг.2:23)
пришел второй раз на Землю и вместе с христианами исследователями Библии начал снова строить
духовный Храм истины и святого духа.


Мне известно только одно пришествие а о двух и более не слышал.

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Михаил писал(а):
Но вот с этого момента у меня возникают невыясненные вопросы, в частности:
что означает, что ‘остановилась работа при доме Божием’ при Артаксерксе и возобновилась лишь при Дарии (Езд.4:24)?
и теперь на наш 2018г. этот духовный Храм уже построен или Христос ещё дальше его строит через верных христиан?


По моему то и означает храм запретили строить царь и его люди и он перестал строиться ибо это были всего лишь камни и растворн дело рук людей, а не храм Бога.

Деяния 7 44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному. 45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида. 46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова. 47 Соломон же построил Ему дом. 48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: 49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 8:47 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Олег, мир.
олег 74 писал(а):
Вообщето вы забыли еще храм Ирода великого третий храм. А про пришествия Христа не сказано что оно будет трижды или более раз.

Ирод Великий не построил третий Храм, он реконструировал второй Храм Зоровавеля.
Согласен, что есть только два пришествия Христа на Землю.

Цитата:
Соломон если вы помните был вероотступником и кадил бесам повинуясь женам своим, потому и Иисус не мог быть прообразом сего блудника духовного, а если Он как Соломон у вас то выходит ту же истину ложную и сможет построить как и Соломон в свое время.

Каждый человек из Адамова потомства, даже стремящийся к праведности, был в чем-то грешен – Рим.3:23.
Но при строительстве Храма Соломон был мудр и праведен перед Богом – 3Цар.4:29; 6:11-14.
И Соломон как строитель буквального храма (3Цар.6:14) представляет Христа как строителя духовного Храма (Ин.2:19).

Цитата:
Вообще то храм созданный Иисусом и апостолами разрушить невозможно даже аду не говоря уже о католиках.

Христов Храм невозможно разрушить окончательно навсегда.
Но, как показывает Библия и история средневековья, на протяжении 1260 лет большого господства Папства от 539г. до 1799г. Христианство было значительно духовно разрушено – Дан.12:7; Отк.12:6,14; 13:5-7.

Цитата:
Мне известно только одно пришествие а о двух и более не слышал.

Иисус, заканчивая миссию Своего первого пришествия, сказал ученикам:
‘когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе’ – Ин.14:3.
И христиане Евангельского века ждали Его второго пришествия – Иак.5:7,8.

Цитата:
По моему то и означает храм запретили строить царь и его люди и он перестал строиться ибо это были всего лишь камни и растворн дело рук людей, а не храм Бога.

Бог через пророков говорил Зоровавелю и другим иудеям строить Храм в Иерусалиме (Езд.5:1,2),
поскольку на то время он был нужен им для служения Ему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2018 4:25 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):

Ирод Великий не построил третий Храм, он реконструировал второй Храм Зоровавеля.


Почитайте о борьбе сынов Александра Янная и о сожжении храма Зороовавеля при подавлении востания и поймете что Ирод не реконструировал а строил заново ибо были лишь голые стены потому и по праву он называется строителем храма.


Михаил писал(а):
Согласен, что есть только два пришествия Христа на Землю.


Ну это хорошо.



Михаил писал(а):
Каждый человек из Адамова потомства, даже стремящийся к праведности, был в чем-то грешен – Рим.3:23.


В том числе т Мария и ее мама так же были грешниками и не могли родить безгрешное дитя не так ли?


Михаил писал(а):
Но при строительстве Храма Соломон был мудр и праведен перед Богом – 3Цар.4:29; 6:11-14.
И Соломон как строитель буквального храма (3Цар.6:14) представляет Христа как строителя духовного Храма (Ин.2:19).


Но если был мудр то где мудрость в делах? Разве не конец венчает праведника? Что толку что вначале был мудр а после поглупел окончательно?

Евр.10:38 Праведный верою жив
будет; а если кто поколеблется, не
благоволит к тому душа Моя.


Сам Иисус называет храмом Себя не так ли?





Михаил писал(а):
Но, как показывает Библия и история средневековья, на протяжении 1260 лет большого господства Папства от 539г. до 1799г. Христианство было значительно духовно разрушено – Дан.12:7; Отк.12:6,14; 13:5-7.


Так и иудея подверглась такому же отступлению от Бога, но несмотря на это разве Иисус не говорит что спасение от иудеев?
Вот поэтому я и считаю, что хоть католики хоть православные или протестанты сколько бы не дрались меж собой как самаряне и иудеи, все равно верные Богу будут везде и потому то и моя теория ветвей христианства верна и истина есть везде в любой ветви данная каждому по мере ума и талантов и понимания Богом.

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.





Михаил писал(а):
Иисус, заканчивая миссию Своего первого пришествия, сказал ученикам:
‘когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе’ – Ин.14:3.
И христиане Евангельского века ждали Его второго пришествия – Иак.5:7,8.


Так же и мы сейчас ожидаем того же пришествия Его и вознесение нас на небеса.

1Фесс.4:17 потом мы, оставшиеся
в живых, вместе с ними
восхищены будем на облаках в
сретение Господу на воздухе, и так
всегда с Господом будем.



Михаил писал(а):
Бог через пророков говорил Зоровавелю и другим иудеям строить Храм в Иерусалиме (Езд.5:1,2),
поскольку на то время он был нужен им для служения Ему.


Совершенно верно храм нужен был людям а Богу они без надобности и тогда были и сейчас и лишь строятся для удобства людей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2018 7:14 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
олег 74 писал(а):
Почитайте о борьбе сынов Александра Янная и о сожжении храма Зороовавеля при подавлении востания и поймете что Ирод не реконструировал а строил заново ибо были лишь голые стены потому и по праву он называется строителем храма

Википедия об этом пишет следующее:

Второй Храм: Храм Ирода (20 до н. э. — 70 н. э.)
‘Впоследствии, Второй Храм постигли новые удары. Когда в 63 году до н. э. Помпей после трёхмесячной осады овладел Иерусалимом, римляне взяли штурмом укреплённый Храм в День Искупления (Йом Киппур), покрыв его дворы многочисленными трупами. Помпей со всей свитой вступил в Святая святых, но не тронул священной утвари и храмовой казны. При завоевании Иерусалима Иродом несколько колонн Храма были сожжены и дворы Храма залиты кровью защищавших его. Тем не менее, дальнейшее осквернение Храма было Иродом остановлено.
Обветшавший Иерусалимский храм не гармонировал с новыми великолепными зданиями, которыми Ирод украсил свою столицу. Примерно в середине своего царствования Ирод принял решение о переустройстве Храмовой горы и о перестройке самого Храма, надеясь этим актом приобрести расположение не любившего его народа. Кроме этого он руководствовался желанием исправить те повреждения, которые он сам причинил на святом месте при завоевании города. Похвальное желание реставрировать Храм слилось в планах Ирода с его честолюбивым стремлением создать себе в истории славу царя Соломона, и в то же время, пользуясь реставрацией Храма, усилить надзор за ним, что было достигнуто строительством, в полицейских целях, крепости во дворе Храма и устройством подземных ходов’.

Да и сейчас евреи считают, что этот Храм, сожженный римлянами в 70г., был Вторым храмом.
К тому же, Бог, на отмену от Соломона и Зоровавеля, не говорил Ироду строить третий Храм.

Цитата:
Сам Иисус называет храмом Себя не так ли?

Согласно 1Пет.2:4-6 Иисус это ‘камень краеугольный’ на основе которого ещё 144000 ‘живых камней’
устроены в единый духовный Храм (Отк.7:4; 1Кор.3:16,17).
Но поскольку в Старом завете евреи поклонялись Богу в Иерусалимском Храме,
а Иисус сказал, что в Новом завете христиане должны Богу ‘поклоняться в духе и истине’ (Ин.4:20-24),
то Храм также представляет Сферу истины и святого духа.

Цитата:
Вот поэтому я и считаю, что хоть католики хоть православные или протестанты сколько бы не дрались меж собой как самаряне и иудеи, все равно верные Богу будут везде и потому то и моя теория ветвей христианства верна и истина есть везде в любой ветви данная каждому по мере ума и талантов и понимания Богом.

Я тоже верю, что пока Богом избранные христиане находятся по разным Христианским вероисповеданиям.
Хотя теперь и продолжается Божий призыв:
‘выйди от нее (духовной вавилонской блудницы – номинального христианства) народ Мой’ (Отк.18:2-4).
Но как после призыва Кира не все евреи вышли из Вавилона и не строили в Иерусалиме Храм, так и теперь
многие христиане остаются в номинальном христианстве и не строят Храм истины и святого духа (Езд.1:1-3).

Цитата:
Так же и мы сейчас ожидаем того же пришествия Его и вознесение нас на небеса.

Ожидают, но не все. Часть христиан, и я в том числе, верят, что Иисус уже пришел второй раз на Землю
и ‘дверь’ небесного призвания заперта (Мф.25:10), а потому Христос сейчас избирает земной класс христиан
как Свои ‘другие овцы’ (Ин.10:16).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 3:21 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
У меня в последнее время часто возникает вопрос: показано ли теперешнее Христианство в Библии?


В Библии показано христианство и теперешнее и вчерашнее и 19 века и 1 века(2 Фесс. 2:7).
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)


Вопросы для проверки:
1. Кто утверждает, что Христос отменил Закон? (Мф.7:23)
2. Евреи/мусульмане/буддисты/синтоисты и другие изгоняют бесов, творят чудеса, пророчествуют именем Христа?


Михаил писал(а):
Если да, то что именно мы сейчас должны делать?

То же что и верующие язычники 1 века:
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:19-21)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 6:44 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
В Библии показано христианство и теперешнее и вчерашнее и 19 века и 1 века

Yehezkeel, мир. Согласен с этим.
Но поскольку я верю в прообразы Старого завета и понимаю, что наше время 2000-ых годов
должно быть показано где-то в книгах Ездры, Неемии, Аггея и Захарии, то мне интересно,
как прообразы и пророчества этих книг показывают христианство наших дней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2018 5:54 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Википедия об этом пишет следующее:

Да и сейчас евреи считают, что этот Храм, сожженный римлянами в 70г., был Вторым храмом.
К тому же, Бог, на отмену от Соломона и Зоровавеля, не говорил Ироду строить третий Храм.


Ну википедия много чего пишет, а мне известна история потому я ей не верю. Первый храм это скиния куда ходил поклоняться Давид, второй храм это построенный Давидом и Соломоном, он был разрушен и востановлен как третий храм Зоровавелем, и в результате споров и драк сыновей Алесендра Янны сожжен при его штурма людьми Помпея и после этого выстроен новый Иродом великим и уже полностью уничтожен в 70 году Веспасианом так что не все так просто как пишет википедия.

А разве нужен был правителю приказ от Бога чтобы строить храм?




Михаил писал(а):
Согласно 1Пет.2:4-6 Иисус это ‘камень краеугольный’ на основе которого ещё 144000 ‘живых камней’
устроены в единый духовный Храм (Отк.7:4; 1Кор.3:16,17).
Но поскольку в Старом завете евреи поклонялись Богу в Иерусалимском Храме,
а Иисус сказал, что в Новом завете христиане должны Богу ‘поклоняться в духе и истине’ (Ин.4:20-24),
то Храм также представляет Сферу истины и святого духа.


Тем не менее апостолы и христиане продолжали молиться Богу в храме Ирода не так ли?

Деян.3:1 Петр и Иоанн шли
вместе в храм в час молитвы
девятый.

Деян.22:17 Когда же я
возвратился в Иерусалим и
молился в храме, пришел я в
исступление,






Михаил писал(а):
Ожидают, но не все. Часть христиан, и я в том числе, верят, что Иисус уже пришел второй раз на Землю
и ‘дверь’ небесного призвания заперта (Мф.25:10), а потому Христос сейчас избирает земной класс христиан
как Свои ‘другие овцы’ (Ин.10:16).


Да так же верили и эти но ошибались поэтому я не верю в такое.

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 9:16 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
олег 74 писал(а):
Первый храм это скиния куда ходил поклоняться Давид, второй храм это построенный Давидом и Соломоном, он был разрушен и востановлен как третий храм Зоровавелем

Скиния, где стоял Божий ковчег и куда приходили поклоняться Давид и евреи, не была Храмом – 2Цар.7:1-6.
Поэтому, Храм Соломона – это первый храм, а Храм Зоровавеля – это второй храм.

Цитата:
Тем не менее апостолы и христиане продолжали молиться Богу в храме Ирода не так ли?

Апостолы и христиане иногда ходили в Храм молиться Богу.
Но при этом их главной целью было проповедовать евреям Христа – Деян.3гл.

Цитата:
Да так же верили и эти но ошибались поэтому я не верю в такое.

Иисус наперед обращался к теперешним христианам – Лк.12:35-38:
‘Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. И вы будьте подобны людям,
ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему.
Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдёт бодрствующими;
истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те’.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2018 4:28 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Скиния, где стоял Божий ковчег и куда приходили поклоняться Давид и евреи, не была Храмом – 2Цар.7:1-6.
Поэтому, Храм Соломона – это первый храм, а Храм Зоровавеля – это второй храм.


Давид называл скинию храмом, а значит она была храмом первым.

Пс.5:8 А я, по множеству
милости Твоей, войду в дом Твой,
поклонюсь святому храму Твоему в
страхе Твоем.

А вот второй храм построил Соломон сын Давида и так далее до Ирода великого заново построившего храм сожженный при штурме легионами Помпея.


Михаил писал(а):
Апостолы и христиане иногда ходили в Храм молиться Богу.
Но при этом их главной целью было проповедовать евреям Христа – Деян.3гл.


Совершенно верно ходили и молились.



Михаил писал(а):
Иисус наперед обращался к теперешним христианам – Лк.12:35-38:
‘Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. И вы будьте подобны людям,
ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему.
Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдёт бодрствующими;
истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те’.


Ему верю, а вот учащим не как Он не верю.

26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Так что про Его пришествие незримое не верю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 9:24 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
олег 74 писал(а):
Давид называл скинию храмом, а значит она была храмом первым

Это зависит от того, в каком значении мы разбираем слово ‘храм’.

Если мы берем его общее значение как ‘святое место для поклонения Богу’,
тогда первым Храмом можно назвать небо как местопребывание Бога (Пс.10:4; Мих.1:2),
вторым – скинию собрания (1Сам.3:3; Пс.5:8); а третьим – Храм Соломона (3Цар.6:14) и т.д.

Но если мы берем его конкретное значение как ‘построенный дом для поклонения Богу’,
тогда первый храм – это Храм Соломона (3Цар.6:14), а второй храм – это Храм Зоровавеля (Агг.1:14).

Цитата:
26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Так что про Его пришествие незримое не верю.

По контексту Мф.24:23-26 видно, что слова Иисуса в ст.26 ‘итак, если скажут вам:
`вот, [Он] в пустыне`, - не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах`, - не верьте’ означают,
что теперешние христиане не должны верить в человеческое видимое присутствие Христа на Земле.

Поскольку Иисус ‘есть Дух’ (2Кор.3:17), Которого после воскресения ‘никто из человеков не видел и видеть не может’ (1Тим.6:16), то Его второе пришествие на Землю могло быть только невидимым ‘как тать ночью’ (1Фесс.5:2).

А то, что в Мф.24:27 написано, что Его пришествие должно быть ‘как молния’, означает,
что Он снова принес на Землю духовный свет истины, который увидели бодрствующие христиане – Отк.16:15; 3:20.
О чем и говорит следующий ст.28: ‘ибо, где будет труп (духовная еда), там соберутся орлы (истинные христиане)’.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 6:00 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Это зависит от того, в каком значении мы разбираем слово ‘храм’.

Если мы берем его общее значение как ‘святое место для поклонения Богу’,
тогда первым Храмом можно назвать небо как местопребывание Бога (Пс.10:4; Мих.1:2),
вторым – скинию собрания (1Сам.3:3; Пс.5:8); а третьим – Храм Соломона (3Цар.6:14) и т.д.

Но если мы берем его конкретное значение как ‘построенный дом для поклонения Богу’,
тогда первый храм – это Храм Соломона (3Цар.6:14), а второй храм – это Храм Зоровавеля (Агг.1:14).


С первым согласен небо это первый храм, а со вторым несогласен Давид пророк а не просто царь и если пророк называет скинию храмом то и я делаю так же а посему не верю никому другому кто говорит иначе чем пророк.







Михаил писал(а):
По контексту Мф.24:23-26 видно, что слова Иисуса в ст.26 ‘итак, если скажут вам:
`вот, [Он] в пустыне`, - не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах`, - не верьте’ означают,
что теперешние христиане не должны верить в человеческое видимое присутствие Христа на Земле.

Поскольку Иисус ‘есть Дух’ (2Кор.3:17), Которого после воскресения ‘никто из человеков не видел и видеть не может’ (1Тим.6:16), то Его второе пришествие на Землю могло быть только невидимым ‘как тать ночью’ (1Фесс.5:2).

А то, что в Мф.24:27 написано, что Его пришествие должно быть ‘как молния’, означает,
что Он снова принес на Землю духовный свет истины, который увидели бодрствующие христиане – Отк.16:15; 3:20.
О чем и говорит следующий ст.28: ‘ибо, где будет труп (духовная еда), там соберутся орлы (истинные христиане)’.


Тоже в это не верю, ангелы яснее ясного сказали как придет Иисус а если они видели Его то и пришествие будет видимым всеми.

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2018 9:17 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
олег 74 писал(а):
Тоже в это не верю, ангелы яснее ясного сказали как придет Иисус а если они видели Его то и пришествие будет видимым всеми.

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Мы уже рассматривали эти стихи. Они не говорят о видимом втором пришествии Иисуса.
Поскольку после вознесения Его ‘никто из человеков не видел и видеть не может’ – 1Тим.6:16.

Эти стихи показывают, что как Иисус вознесся на небо тайно от мира, но явно для учеников (Деян.1:10,11),
так и теперь Он пришел второй на Землю тайно от мира, но явно для верных христиан (Мф.25:5-10).
Поэтому, те христиане, которые духовными глазами понимания (Еф.1:18)
распознали Второе пришествие Христа на Землю, стали свидетелями этого (Отк.3:20).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 6:51 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Yehezkeel, мир. Согласен с этим.
Но поскольку я верю в прообразы Старого завета и понимаю, что наше время 2000-ых годов
должно быть показано где-то в книгах Ездры, Неемии, Аггея и Захарии, то мне интересно,
как прообразы и пророчества этих книг показывают христианство наших дней.


И это не исключено:

1. И услышали враги Иуды и Вениамина, что возвратившиеся из плена строят храм Господу, Богу Израилеву;
2. и пришли они к Зоровавелю и к главам поколений, и сказали им: будем и мы строить с вами, потому что мы, как и вы, прибегаем к Богу вашему, и Ему приносим жертвы от дней Асардана, царя Сирийского, который перевел нас сюда.
3. И сказал им Зоровавель и Иисус и прочие главы поколений Израильских: не строить вам вместе с нами дом нашему Богу; мы одни будем строить дом Господу, Богу Израилеву, как повелел нам царь Кир, царь Персидский.
4. И стал народ земли той ослаблять руки народа Иудейского и препятствовать ему в строении;
5. и подкупали против них советников, чтобы разрушить предприятие их, во все дни Кира, царя Персидского, и до царствования Дария, царя Персидского.
(Ездра 4:1-5)

17. И сказал я им: вы видите бедствие, в каком мы находимся; Иерусалим пуст, и ворота его сожжены огнем; пойдем, построим стену Иерусалима, и не будем впредь в таком уничижении.
18. И я рассказал им о благодеявшей мне руке Бога моего, а также и слова царя, которые он говорил мне. И сказали они: «будем строить», — и укрепили руки свои на благое дело.
19. Услышав это, Санаваллат, Хоронит и Товия, Аммонитский раб, и Гешем Аравитянин смеялись над нами и с презрением говорили: что это за дело, которое вы делаете? уж не думаете ли возмутиться против царя?
(Неемия 2:17-19)

21. скажи Зоровавелю, правителю Иудеи: потрясу Я небо и землю;
22. и ниспровергну престолы царств, и истреблю силу царств языческих, опрокину колесницы и сидящих на них, и низринуты будут кони и всадники их, один мечом другого.
(Аггей 2:21,22)

1. И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(Захария 3:1,2)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2018 10:19 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
И это не исключено:

1. И услышали враги Иуды и Вениамина, что возвратившиеся из плена строят храм Господу, Богу Израилеву;
2. и пришли они к Зоровавелю и к главам поколений ...

Yehezkeel, мне интересно, как ты думаешь, могут ли быть следующие прообразы?

В Старом завете было два Храма и их два главных строителя – Соломон и Зоровавель,
и есть два пришествия Иисуса на Землю – первое и второе.

Общая картина вроде совпадает.
В 1-ом веке Иисус (как прообразный Соломон – Лк.11:31) пришел первый раз на Землю
и вместе с апостолами и другими верными христианами построил духовный Храм истины и святого духа.
Но со временем Римо-католическая церковь (как прообразный Вавилон – Отк.17:5) разрушила этот Храм
и взяла христиан в свой духовный плен.

Если так, то выходит, что Иисус (как прообразный Зоровавель – Агг.2:23) должен был придти второй раз на Землю
и вместе с теперешними христианами имел снова построить духовный Храм истины и святого духа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2018 8:53 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
В Старом завете было два Храма и их два главных строителя – Соломон и Зоровавель,

А скиния в пустыне и в Шило? Как с ними быть?
Аналогия получается натянутой.

Михаил писал(а):
В 1-ом веке Иисус (как прообразный Соломон – Лк.11:31) пришел первый раз на Землю

Через Соломона Бог не заключал Завета - Завет был заключен через Моисея. Моисей же и построил первый Храм - то есть место для служения.
Сущность Храма не в материале из которого он построен, а в функции - это место служения Богу.

Михаил писал(а):
и вместе с апостолами и другими верными христианами построил духовный Храм истины и святого духа.
Но со временем Римо-католическая церковь (как прообразный Вавилон – Отк.17:5) разрушила этот Храм
и взяла христиан в свой духовный плен.

Извините, я не понимаю таких метафор.
Иисус не был христианином, он себя считал евреем(иудеем, если быть точным (Ин.4:22).
Апостолы так же не называли себя христианами, а Павел(апостол язычников) прямо называл себя евреем(израильтянином, потомком Вениамина, если быть точным Рим.11:1).
Христианами названы язычники, которых учил Павел(Деян. 11:26)
И я не понимаю, почему Вы упомянули только римско-католическую церковь.
Кроме римско-католической церкви есть множество других таких же древних, независимых от нее(никогда не бывших ее частью) и проповедующих небиблейские учения: Армянская, Ассирийская, Коптская - навскидку.
Кроме того, подавляющее большинство протестантских церквей/деноминаций проповедуют явно небиблейские учения.
И Вавилон и вавилонская блудница(Откр.17:5) далеко не одно и тоже. И что такое вавилонская блудница растолковано в Откровении:
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откровение Иоанна Богослова 17:18)

И этот город не Вавилон - во времена Иоанна Вавилон уже был развалинами.
И аналогия совсем разваливается, если сравнить историю евреев и историю христианства.
Евреи были уведены в Вавилон в наказание за нарушение Союза(завета), с христианами же Бог никакого особого Союза(завета) не заключал - несуществующий союз нельзя нарушить.

Михаил писал(а):
Если так, то выходит, что Иисус (как прообразный Зоровавель – Агг.2:23) должен был придти второй раз на Землю
и вместе с теперешними христианами имел снова построить духовный Храм истины и святого духа.

В Библии написано, что Храм будет буквальный - из камня и дерева - Храм описан у пророка Иезекииля(Иез. гл.гл. 40-44), вплоть до инструментов для принесения жертв.
А кто именно его построит: Христос, евреи или же Храм спустится с неба готовый - не так уж и важно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформаторы вчера и сегодня.
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2018 5:45 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
А скиния в пустыне и в Шило? Как с ними быть?
Аналогия получается натянутой.

Здесь мы говорим о Храмах как построенных Домах для поклонения Богу.
А таких было только два – Храм Соломона и Храм Зоровавеля (позже реставрированный Иродом).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB