Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:43 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антитринитарии в истории церкви.
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 3:41 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Здравствуйте, добрый христианин!
Мир Божий Вам.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Вот магометане, в целом принимая Евангелия, категорически отрицают, что великого Ису можно называть "сын Божий". Говорят, что это
непорядочные неверные добавили сами. Вокруг тебя их немало. Спроси: почему?
Да, я беседовал на эту тему с мусульманами, и в их понятии назвать Иисуса - Сыном Божьим, это звучит как приравнивание Его к Богу. Правда, когда я указал места в Библии, где "сыном Божьим" может называться и человек, и ангел, и при этом не происходит никакого приравнивания к Богу, то у них не было ответа. У них почему то предубеждение к этим словам именно по отношению ко Христу. Наверно, это следствие долгих веков опровержения доктрины Троицы.
Vladimir Oskarovich писал(а):
"антитринитарии" появились и мелькнули только в 4-м веке. И сгинули на (вдумайся) 15-ть веков! Нравится этот факт кому-то или нет.
Мне кажется, правильней сказать, остались в меньшинстве. Историю официальной Церкви цитировать не буду, она общеизвестна. А вот как пишет Жан Кальвин, задолго до Ч.Т. Рассела. Взято отсюда http://jeancalvin.ru/institution/ "Поэтому весьма печально видеть, с каким бешеным упорством ведётся нескончаемый спор о столь очевидных и общеизвестных вещах." Имелось ввиду о Троице. "Еретики и прочие упрямцы поднимают злобный вой по поводу того, что недопустимо употреблять слова, якобы изобретённые по человеческой прихоти. Однако они не могут отрицать, что в Писании действительно называются трое, каждый из которых всецело Бог, но тем не менее речь вовсе не идёт о трёх богах. Так разве не нечестиво осуждать слова, выражающие по сути то же самое, о чём свидетельствует Писание? Они же полагают, что лучше замкнуть в границах Писания не только наши чувства, но и язык, чем громко произносить чуждые слова, сеющие распри и раздоры. Ведь в этих пререканиях, утверждают они, теряется истина и разрушается любовь.
Что же называют они «чуждыми словами»? Всё то, чего нельзя найти в Св. Писании с точностью до буквы. Но тем самым они ставят нам жёсткие условия, так как при этом осуждению подвергается любая проповедь, не повторяющая Писание дословно. Если бы они считали «чуждыми» лишь те слова, что были изобретены людьми и защищаются ими из суеверия, рождая при этом раздоры вместо согласия, те слова, что употребляются без нужды и без пользы и сеют вражду между верующими или же уводят нас в сторону от ясных слов Писания, - тогда я от всей души одобрил бы их строгость. Ибо я полагаю, что говорить о Боге нужно так же благоговейно, как и думать о его величии. А всё то, что мы можем помыслить и сказать о Нём по собственному разумению, - не более чем глупость и безрассудство. Однако здесь необходимо соблюдать меру. Не подлежит сомнению, что Писание должно служить нам мерилом всего, что мы думаем и говорим. Все мысли нашего ума и все слова наших уст надлежит соотносить с ним. Но что мешает нам яснее изложить то, о чём в Писании сказано туманно и непонятно? Конечно, при условии, что наше изложение не искажает истины Писания, говорится к месту и без излишних вольностей. Мы сталкиваемся с такими примерами каждый день.
Что же произойдёт, если будет доказано, что Церковь была вынуждена использовать слова «Троица» и «Лица»? Если их отвергают за их новизну, то не следует ли из этого, что запрещается нести свет истины? Ведь эти слова лишь ясно выражают то, чтов Писании подразумевается." "Между тем новые слова (если позволительно так выразиться) совершенно необходимы для защиты истины от клеветников, искажающих и извращающих её. Сегодня это верно как никогда. Опровергнуть врагов истины очень трудно, потому что они извиваются подобно змеям и всегда находят лазейку, куда ускользнуть, если только их не схватить за руку. Поэтому древние учители, обеспокоенные распространением лжеучений, вынуждены были просто и понятно объяснять истину, как они её ощущали. Тогда нечестивцам не оставалось лазейки для прикрытия их собственных заблуждений туманностью изложения.
Так, Арий признавал Иисуса Христа Богом и Сыном Божьим, ибо не мог противостоять множеству свидетельств Писания и поневоле был вынужден соглашаться со всей Церковью. Но в то же время он не переставал утверждать, что Христос был сотворен и имел начало подобно прочим творениям. Тогда древние отцы пошли дальше: вытащили эту хитрую уловку на свет Божий и провозгласили Иисуса Христа вечным Сыном Божьим, единосущным Отцу. Здесь и обнаружилось всё нечестие ариан: они не приняли этого учения, прокляли его. Но ведь если бы они с самого начала признавали Иисуса Христа Богом вполне чистосердечно, то не стали бы отрицать в Нём божественную сущность. Кто же осмелится обвинить святых отцов в стремлении к ссорам и распрям по той причине, что из-за одного короткого слова они ринулись в ожесточённую борьбу, внёсшую смятение в Церковь? Ведь это короткое слово выявило различие между истинными христианами и еретиками." То-есть, выходит уже во времена Реформации божественность Христа оспаривалась.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 11:03 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуй, добрый христианин!
Цитата:
и в их понятии назвать Иисуса - Сыном Божьим, это звучит как приравнивание Его к Богу.

Уже 9-ть лет вокруг меня на работе 100% магометанский коллектив из нескольких национальностей. Немного знаю тему.
Будучи людьми с нормальным восприятием, они, как и миллиарды других 20-ть веков, понимают "Сын Божий" правильно.
А именно: что сын всегда наследует природу отца (звериную, птичью, рыбью и т. д.).
А отражать поразительный изворот о многочисленных "сынах" их ( и не только их) не учили по очень простой причине.
Нужды такой не было. Поскольку этот странный аргумент реально стал известен, относительно многим, лишь только несколько
десятков лет.
Видишь ли, Юрий, в чём дело. Коренное различие, даже формально, можно увидеть по обращению ко мн. числу. В этом случае
имеет место метафора. Метафора любви в надежде. Он называет их "сынами" по Своей благодати, а не в СОБСТВЕННОМ смысле.
Так же обращение в Н. З. "святые". Ну не были, даже первые христиане, все святые. Согласен? Но Дух называет их так
призывая БЫТЬ таковыми. Понимаешь?
Вот ещё простой пример. Полководец Раевский, обращаясь к воинам перед сражением, говорил: "Дети мои!".
Он что, буквально всем им отец? Этой метафорой он призывает их к бесстрашному подражанию своему примеру. "Положить"
душеньки свои за "друзей своих". Исполнить наивысшую степень любви Христовой. И стать Ему "другом" (Ин.15:14).
А ещё, Юра, там был и его малолетний сын.. Этот юный отрок не отдал знамя той самой отцовской батареи со словами:
"Я и сам умею умирать!"... Впрочем, о чём это я? Сие так бесконечно далеко для "свидетелей"..
Итак. "Сын Божий" в ед. числе называется только Иисус (Адам - просто "Божий"). Поэтому Христос (внимание!) и не говорит: "Отцу
нашему", а РАЗДЕЛЯЕТ: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему" (Ин.20:17). Вот ключ.
А уж кто-кто, а ученики-то Его вполне достойны называться "сынами". Верно? Иисус указывает именно вот на это различное понимание
Отцовства: в собственном смысле - по отношению к Себе, а в образном - к остальным.
По СИ - все "сыновья"" в одном ряду по своей тварной природе. Но Эль Гибор-то - "единственно родной". Собственно, достаточно
только этого..
Но главное, что евреи тоже понимали "Сын Божий" адекватно. Их реакция (как и в Гефсимании) на таковое именование не оставляет
места ни для какого изворота. Что-то Эль Гибор не сказал им:" Да вы что? Очнитесь! Я совсем не имею это в виду!"
Значит, (прости, Боже) - вводил в заблуждение? Хотя реагировали они ну совсем не по-бруклински. Понимаешь?
Цитата:
Историю официальной Церкви цитировать не буду, она общеизвестна.

"Официальную" - это чью? Дело в том, что по историческому факту и определению Христову на звание "Церковь" могут претендовать
лишь две, как сейчас смешно выражаются: "деноминации". И боле никто. Сами исторические события в их изложении никаких
разночтений, естественно, не имеют. Освещаются по разному, это да.
Цитата:
А вот как пишет Жан Кальвин, задолго до Ч.Т. Рассела.

Отдельные личности - совсем не церковь.
Спрятаться за спинами нескольких людей из протестанских групп никак не выйдет. Причём, как мы видим, даже в среде кальвинистов
они считались безумцами.
[Реплика в сторону: магометане, кстати, очень долгое время воспринимались (особенно Западной церковью) как христианская секта.]
Проповедь этих оппонентов Жана хоть на двух континентах (точнее, наверно, - в паре стран) была?
Апостольская преемственность их духовных руководителей имелась? Да и вообще, - три его степени наличествовали?
Регулярное ("во все дни") в их "собраниях" Причастие где?
Читал в одном журнале СИ исторически точный рассказ о допротестанской секте вальденсов. Народившейся в 12-м веке. А их тогда там
было не больше семи с половиной человек. Они дотянули таки до нашего времени. Сейчас их, может, несколько тысяч.
А следов оппонентов Кальвина нет никаких. Как думаешь, если бы таковые в истории имелись, - журналисты их бы не раскопали?
Максимально громко и торжественно притом? Вот видишь, как всё просто.
Вот точно также и в другом безумном протестанском порождении. В Европе отдельные писаки женщины - еретички, писавшие бред о
понимании Божественной сущности, как объекта (прости, Господи) не мужского пола, появились ещё в 14-м веке.
Но кампании - то у них не было. Первые женские клубы, кружки, союзы, вроде "Рев. республиканок", народились лишь в конце
19-го века. А первые реальные победы над "сексизмом" (на рел. поприще) добились только внучки этих суфражисток в конце 20-го.
Религиозные союзы (пожалею термин "церковь") с "антитринитарным" (антихристианским) постулатом устойчиво появились максимум
в 18-том веке.
Церковь Христова - это не промелькнувшие и сгинувшие на века секты.
И, тем паче, - не отдельные еретики - философы.
Да спасёт тебя Христос!


Последний раз редактировалось Vladimir Oskarovich Ср авг 15, 2012 8:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Относительно того, что такие группы верующих были мало распространены, все обстоит достаточно просто. На Западе государственная Католическая Церковь имела власть преследовать инакомыслящих. В те времена было просто невозможно распространять такие взгляды и носить голову на плечах целой. Проследите историю протестантизма и обратите внимание на лютую борьбу против тех, кто осмелился заявить о неправоте государственной церкви. На матушке-Руси дела обстояли чуть-чуть лучше, в том плане что костров было мало, но суть этой борьбы оставалась той же. Вот прочтите например, историю церкви христиан адвентистов седьмого дня в царской России. Автор затрагивает также положение других конфессий. В тех условиях, когда любое отклонение от государственной церкви каралось законом, просто невозможно было хранить последовательность через века. Обратите внимание, это была церковь тринитариев, и коли к ней было такое отношение, что же могло ждать антитринитариев? Вопрос риторический. Вот ссылка http://soteria.ru/board/74


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 10:16 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Относительно того, что такие группы верующих были мало распространены, все обстоит достаточно просто. На Западе государственная Католическая Церковь имела власть преследовать инакомыслящих. В те времена было просто невозможно распространять такие взгляды и носить голову на плечах целой. Проследите историю протестантизма и обратите внимание на лютую борьбу против тех, кто осмелился заявить о неправоте государственной церкви. На матушке-Руси дела обстояли чуть-чуть лучше, в том плане что костров было мало, но суть этой борьбы оставалась той же. Вот прочтите например, историю церкви христиан адвентистов седьмого дня в царской России. Автор затрагивает также положение других конфессий. В тех условиях, когда любое отклонение от государственной церкви каралось законом, просто невозможно было хранить последовательность через века. Обратите внимание, это была церковь тринитариев, и коли к ней было такое отношение, что же могло ждать антитринитариев? Вопрос риторический. Вот ссылка http://soteria.ru/board/74

Здравствуй, добрый христианин!
Ну сам подумай: по твоему алгоритму все протестанты должны бы были за пять веков полностью давно уничтожены. А на самом деле
ВСЁ это время их количество неудержимо росло (и растёт). Больше 400 млн. уже. Постпротестанские деноминации, где завелись, - что уничтожены?
Нет. Мормонов, скажем, в 19-м гоняли-гоняли, а их великого отца основателя ковбои даже пристрелили.. И что? Сгинули они? Нет. Четвёртая (!) сейчас
в Америке религия, больше 20-ти млн.
Любая секта всегда и везде была гонима. Простецу понятно. Но решающего значения это не играло..
Скажу больше: сама церковь Христова в первые века пережила что? Тоже самое. За полтора года при Нероне были убиты от 150 до 200 тысяч
только в Риме (привет сторонникам гипотезы о 144 тыс.). И даже сейчас только в текущем году убито уже больше 5-ти тыс.
Антитринитариев где убивали?
Видишь как просто.
Так что довод этот совершенно не состоятельный.
Да спасёт тебя Христос!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 4:26 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Здравствуй, добрый христианин! Ну сам подумай: по твоему алгоритму все протестанты должны бы были за пять веков полностью давно уничтожены. А на самом деле ВСЁ это время их количество неудержимо росло (и растёт). Больше 400 млн. уже. Постпротестанские деноминации, где завелись, - что уничтожены? Нет. Мормонов, скажем, в 19-м гоняли-гоняли, а их великого отца основателя ковбои даже пристрелили.. И что? Сгинули они? Нет. Четвёртая (!) сейчас в Америке религия, больше 20-ти млн. Любая секта всегда и везде была гонима. Простецу понятно. Но решающего значения это не играло.. Скажу больше: сама церковь Христова в первые века пережила что? Тоже самое. За полтора года при Нероне были убиты от 150 до 200 тысяч только в Риме (привет сторонникам гипотезы о 144 тыс.). И даже сейчас только в текущем году убито уже больше 5-ти тыс. Антитринитариев где убивали? Видишь как просто.Так что довод этот совершенно не состоятельный. Да спасёт тебя Христос!
Здравствуйте. Но видите ли, Вы говорите об Америке, так там конечно были все условия для роста протестантизма. Но в Европе все было по другому. Там протестантам приходилось прибегать и к помощи оружия, чтобы отделиться от государственной религии. И к покровительству королей приходилось прибегать. Иначе невозможно было бы выжить. Ну представьте сами, католики всякого несогласного имели власть и пытать, и отправить на костер, и бросить в тюрьму, лишить всех прав. И это была не пустая теория, все это действенно претворялось в жизнь. И главное против каких еретиков это делалось? Как раз против тринитариев. А антитринитариев ненавидели зачастую и сами протестанты. За Мигелем Серветом, например, охотились и католики, и протестанты. И сожгли его кальвинисты. Вот как по Вашему в таких условиях можно было распространять антитринитарные взгляды, когда ты как бы между двух огней находишься? С одной стороны тебе светит костер, и с другой то же. Потому и не проповедовалось это так явно и открыто. А вот когда дали свободу, взгляните как быстро стали распространяться антитринитарные взгляды. В этой Америке кто только не был антитринитарием. Спрашивается, если бы люди добились этой свободы раньше, скажем, в одиннадцатом веке, то неужели бы рост антитринитариев был бы меньшим? Да мне кажется, наоборот. Но вот этой свободы как раз и не было, людям запрещалось даже читать Библию. У нас на Руси (печально говорить) Библия на живом языке появилась лишь в конце девятнадцатого века, тогда как на западе она была уже несколько столетий. Вот еще одна причина, почему антитринитарии не были широко известны. Для утверждения антитринитарных взглядов жизненно необходима Библия, а иметь народу эту книгу запрещалось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 4:33 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это правда, что антитринитариев в Европе выжигали как католики, так и протестанты. Жгли тысячами.
Так что таки да, антитринитарии смогли выжить в или с оружием в руках, к примеру последователи Мюнцера(одна из форм анабаптизма) или выжить в памяти у Бога, как те, кто отказывался от какого либо противления злу.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 7:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Кальвин, постоянно страдавший от тяжелых болезней и перенесший смерть своей жены и троих детей, был крайне суров и требователен к самому себе и окружающим. Он учредил в Женеве полицию нравов, которая боролась с любым проявлением инакомыслия. В городе были запрещены все развлечения, население обязывалось трудиться, а в свободное время – молиться и читать Библию. Таким образом, Кальвин превратил Женеву в своего рода огромный монастырь («республику святых»), одновременно борясь с монашеством. В 1553 г. по инициативе Кальвина за распространение еретического учения был сожжен прибывший в Женеву Мигель Сервет – знаменитый испанский ученый, ставший главным вдохновителем движения антитринитариев. Его казнь – это один из многочисленных примеров несоблюдения в протестантизме провозглашаемого им принципа религиозного свободомыслия, основанного на личной вере. Идеи, высказанные в сочинениях Сервета, главное из которых – «Восстановление христианства», нашли своих сторонников среди кальвинистов. Первые общины антитринитариев появились на севере Италии. Сервет ратовал за восстановление «доникейского христианства». По его мнению, и католики, и протестанты одинаково ложно толкуют христианское вероучение. Рассматривая Св.Писание с крайних рационалистических позиций, Сервет утверждал, что догмат о Святой Троице не имеет библейского обоснования. Он называл Бога-Слово и Святого Духа «модусами самовозвещения и самосообщения» Бога-Отца. Отрицая Боговоплощение, Сервет учил, что с душой Христа соединился Святой Дух – «дыхание Божества». Первые антитринитарии в Италии не имели единого учения и не были связаны между собой какими-либо организационными структурами (см. ниже).

Кальвин мечтал об объединении вокруг своих идей всего христианства, но не смог договориться о единстве даже с лютеранами.


Полностью здесь: http://apologet.in.ua/apologetika/inosl ... tarii.html

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 1:03 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуй, добрый христианин!
Пока у нас всё длится мхатовская пауза с вопросами , где много буков а), б).. и), - давай ещё поговорим о сгинувшей на века церкви.
Цитата:
В ы горите об Америке, так там конечно были все условия для роста протестантизма. Но в Европе все было по другому.

Да как же "условиям" не быть-то, коли после геноцида коренных народов Америка на 100% была протестантами и "освоена"? Другое
"взаимоотношение" что, несчастных европейских протестантов быстро свело на нет? Кто - кто, а эти мальчиками для битья никогда не были.
Да в конце 17-го ещё неизвестно кто кого уже обижал.. И страну - всемирного вампира под стать себе выстроили..
Цитата:
За Мигелем Серветом, например, охотились и католики, и протестанты.

Сервет был философ о-ди-ноч-ка. Или нет? А мы говорим о собрании. Понимаешь? А первый коллектив антитринитариев под руководством Социна
народился только к середине 17-го. И сколь их, как и другую постпротестанскую организацию СПД, не гоняли с места на место, - всё равно они размножались. Ведь так? Или всех замучили бедолаг? Типографию свою быстро завели и границы потихоньку преодолевали. По годам всё известно. Социане потом присвоили сами себе смешное название "унитарии". Перекликается в этом смысле с сектой "Истинная Церковь Христа".
Ну давай, для очевидности, сдадим ещё пару веков. И спросим так: где "во все дни" была Церковь с 5-го по 15-й век? Её "Глава" (Христос)
что, был без своего тела? И "посреди" кого "провозглашу Имя И-ва"? Некий "искренний" и не проповедующий христианин "провозглашал" Шем посреди себя самого? Десять веков отсутствия (половину своего существования) СИ объяснить смогут?
Ну не извернуться тут, Юрий, никак. Полное фиаско. И не надо уже спорить ни о каких платочках на женских головах, оружии, "небесном правительстве", мигающем "свете" и т. д. Понимаешь?
Это опровержение библейских определений о Его собрании рушит абсолютно ВСЁ.
Или Спаситель говорил (прости, Господи) неправду? И "врата ада" всё ж таки одолели Церковь? А?
Цитата:
У нас на Руси (печально говорить) Библия на живом языке появилась лишь в конце девятнадцатого века, тогда как на западе она была уже несколько столетий. Вот еще одна причина, почему антитринитарии не были широко известны. Для утверждения антитринитарных взглядов жизненно необходима Библия, а иметь народу эту книгу запрещалось.

Печаль твоя, Юрий, от незнания истории Церкви. Четвероевангелие и псалтырь на Руси появилось тыщу лет назад вместе с самим христианством.
Буковки, на которых ты печатаешь и даны были православными монахами в первую очередь, чтобы их читали. А о таких взглядах в 10-м веке
никто и не слыхивал. А синодальный перевод (молчу уж про современные) для людей того времени был бы такой же "живой", как для тебя сейчас
церковнославянский. Последний был разговорным языком, по крайней мере, ещё веков семь. А запрещалось читать Библию мирянам на Западе.
У нас (и в православии вообще) такого не было никогда. Тебя ввёл кто-то в заблуждение.
И самое важное. Корпус из 27 книг отбирали из тысяч апокрифов, на всякий случай, именно "тринитарии". Отсеивали, спорили в течении нескольких
веков. Ну подумай сам: они могли выбрать тексты против себя, но в подтверждение каких-то еретических взглядов антитринитариев? Ведь так просто..
Спаси тебя, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 3:39 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Здравствуй, добрый христианин!
Приветствую! Давно Вас не видать что то.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Да как же "условиям" не быть-то, коли после геноцида коренных народов Америка на 100% была протестантами и "освоена"?
Согласен! Для меня было весьма печально все это узнать. Нас же как учили, вот католики плохие, а американские протестанты хорошие. А когда узнаешь, что плохими были и те, и те, то становится весьма прискорбно. Но для справедливости отметим, что все же первыми с оружием и грабежом на Американский континент ступили католики. Да и потом, взять этих индейцев-язычников. Вы же знаете, что они были язычниками и приносили человеческие жертвы. Такое Бог терпит долго, но потом наказывает. Я пришел к выводу, что это вполне могло быть наказанием свыше, также как описано в речах библейских пророков.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Другое
"взаимоотношение" что, несчастных европейских протестантов быстро свело на нет? Кто - кто, а эти мальчиками для битья никогда не были.
Не все протестанты были бравыми парнями, обращающимися на ты с оружием. Большинство были простыми людьми, и им надо было одно, чтобы государственная церковь оставила их в покое. Но та их в покое не оставляла, потому и вынуждены были уезжать из Европы в Америку. Поверьте, им дела не было до индейцев, они просто хотели спокойно жить, на что имели полное право.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Да в конце 17-го ещё неизвестно кто кого уже обижал.. И страну - всемирного вампира под стать себе выстроили..
А эту страну делают таковой масоны, на которых сейчас мы все и работаем :D
Vladimir Oskarovich писал(а):
Сервет был философ о-ди-ноч-ка. Или нет? А мы говорим о собрании. Понимаешь? А первый коллектив антитринитариев под руководством Социна
народился только к середине 17-го. И сколь их, как и другую постпротестанскую организацию СПД, не гоняли с места на место, - всё равно они размножались. Ведь так? Или всех замучили бедолаг? Типографию свою быстро завели и границы потихоньку преодолевали. По годам всё известно. Социане потом присвоили сами себе смешное название "унитарии". Перекликается в этом смысле с сектой "Истинная Церковь Христа".
Даже одиночка - и то его сожгли. Вдумайтесь! - не пожурили, не поругали, А СОЖГЛИ. Сожгли живого человека. Сожгли человека, своего брата, созданного по образу и подобию Божьему. Скажите, наблюдается ли таковое явление в мире животных? Поступают ли так волки, гиены, крокодилы? До такого додумались католики, а Кальвин их взял себе в пример. И оправдывал сожжение Сервета так: коли католики сжигают людей ради своих заблуждений, не должны ли мы делать то же ради истины? И сжег человека. И так бы поступили со всяким, кто б осмелился проповедовать антитринитарные взгляды.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Ну давай, для очевидности, сдадим ещё пару веков. И спросим так: где "во все дни" была Церковь с 5-го по 15-й век? Её "Глава" (Христос)
что, был без своего тела? И "посреди" кого "провозглашу Имя И-ва"? Некий "искренний" и не проповедующий христианин "провозглашал" Шем посреди себя самого? Десять веков отсутствия (половину своего существования) СИ объяснить смогут?
По вышеизложенному ясно, что не смогла бы существовать такая церковь, ее сразу бы использовали как сырье для дров. А СИ действительно, даже не делают попытки проследить в веках историю своих взглядов. Но Ч.Т. Рассел ясно ведь писал, что он восстановил забытые в средневековье истины.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 4:02 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Печаль твоя, Юрий, от незнания истории Церкви.
Пардон, тогда надо написать историкам, чьи труды я читал, что они непрофессионалы и напрасно получают зарплату :D Я же не сам нафантазировал, как Вам кажется?
Vladimir Oskarovich писал(а):
Четвероевангелие и псалтырь на Руси появилось тыщу лет назад вместе с самим христианством.
Буковки, на которых ты печатаешь и даны были православными монахами в первую очередь, чтобы их читали. А о таких взглядах в 10-м веке
никто и не слыхивал.
За буквы я весьма благодарен Кириллу и Мефодию, поверьте.
Vladimir Oskarovich писал(а):
А синодальный перевод (молчу уж про современные) для людей того времени был бы такой же "живой", как для тебя сейчас
церковнославянский. Последний был разговорным языком, по крайней мере, ещё веков семь. А запрещалось читать Библию мирянам на Западе.
У нас (и в православии вообще) такого не было никогда. Тебя ввёл кто-то в заблуждение.
Не скажите. Я же говорил не про древних славян, а сравнивал с Европой. Выход в свет Синодального перевода весьма и весьма запоздал по сравнению с развитием живого русского языка. В то время, когда в русской классической литературе писались шедевры, которых уже не превзойти никому, Библия была лишь на церковно-славянском. Насколько она была понятной для человека, читающего Пушкина, - Вы сами можете легко убедиться. Просто откройте Пушкина и славянскую Библию и сравните.
Vladimir Oskarovich писал(а):
И самое важное. Корпус из 27 книг отбирали из тысяч апокрифов, на всякий случай, именно "тринитарии". Отсеивали, спорили в течении нескольких
веков. Ну подумай сам: они могли выбрать тексты против себя, но в подтверждение каких-то еретических взглядов антитринитариев? Ведь так просто..
Те, кто выбирал канон, имели Символ Веры, формулировка которого оставляла место антитринитарным взглядам. Почитайте самих православных историков о Вселенских Соборах, особенно о первых двух. Очень интересен путь утверждения доктрины о Троице, интересна логика императора Константина, и много чего там интересного можно найти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 5:21 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Печаль твоя, Юрий, от незнания истории Церкви. Четвероевангелие и псалтырь на Руси появилось тыщу лет назад вместе с самим христианством.
Буковки, на которых ты печатаешь и даны были православными монахами в первую очередь, чтобы их читали. А о таких взглядах в 10-м веке
никто и не слыхивал. А синодальный перевод (молчу уж про современные) для людей того времени был бы такой же "живой", как для тебя сейчас
церковнославянский.
Последний был разговорным языком, по крайней мере, ещё веков семь. А запрещалось читать Библию мирянам на Западе.
У нас (и в православии вообще) такого не было никогда. Тебя ввёл кто-то в заблуждение.
И самое важное. Корпус из 27 книг отбирали из тысяч апокрифов, на всякий случай, именно "тринитарии". Отсеивали, спорили в течении нескольких
веков. Ну подумай сам: они могли выбрать тексты против себя, но в подтверждение каких-то еретических взглядов антитринитариев? Ведь так просто..
Спаси тебя, Господи!

Оскарович, почитайте книгу Чистовича об истории русской Библии. Там всё предельно ясно написано.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 5:46 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Оскарович, почитайте книгу Чистовича об истории русской Библии. Там всё предельно ясно написано.
Алексей, а можешь дать сюда ссылку?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 11:11 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Давно Вас невидать что то.

Как ударник капиталистического труда дома бываю чаще всего 8 -6 часов. Хотя случается, конечно, всяко. Только шаббат на понедельник из-за пробок рокернул. На выходные - дача. Предупреждал. Может зимой будет полегче..
Цитата:
..на Американский континент ступили католики.

Мы за США говорим. Католики геноцид не делали. Коренного населения осталось навалом. А протестанты целенаправлено уничтожили практически всех. Чувствуешь разницу?
Цитата:
Да и потом, взять этих индейцев-язычников. Вы же знаете, что они были язычниками и приносили человеческие жертвы. Такое Бог терпит долго, но потом наказывает. Я пришел к выводу, что это вполне могло быть наказанием..

Вот это ты в точку. Тут большая отдельная тема.. Замечу для размышления только, что православные тоже были в этой стране с проповедью Евангелия у нескольких народов. Сравни на досуге.
Цитата:
Не все протестанты были бравыми парнями, обращающимися на ты с оружием.

Ви делаете смешно от Лонжерона до Слободки. Это ковбои-то "не обращались на ты" с кольтами? )) С вас зеленеют от зависти одесситы, Юрий..
Цитата:
Поверьте, им дела не было до индейцев, они просто хотели спокойно жить..

Ты знаешь, как гутарил один режиссёр: "Не верю!" Но лучше, чтобы ты почитал историю об этом. И тогда сам поверил, что они видели себя там, как Новый Израиль на Земле Обетованной. Отстреливая аки куропаток около 20 млн. команчей, ирокезов, апачей и др. Находя религиозную опору в отношении ко всяким амаликитянам в Ветхом Завете. Надо сказать, что "спокойно живущие" куда как превзошли тот Израиль..
Цитата:
А эту страну делают таковой масоны, на которых сейчас мы все и работаем :D

Аминь глаголешь, брат. Но это сейчас. В период геноцидного "освоения" мы работали на них не больше, чем на Гренландию.
Цитата:
Даже одиночка - и то его сожгли. Вдумайтесь! - не пожурили, не поругали. И так бы поступили со всяким, кто б осмелился проповедовать антитринитарные взгляды.

Да нет. Просто он оказался не в том месте и не в то время. Жан и сделал ему "предопределение".. Времена были очень простые. Не надо судить по сегодняшним меркам. Вполне мог ещё бегать до мирной кончины..
Кстати, сравни: Ария с "примкнувшими" несколькими десятками епископов православные чевойто не токмо не сожгли, но даже и по паре ударов не присудили.. А времена были ещё куда более простецкие. Сравни и подумай. И ещё один характерный момент: вот вы их считаете "искренне-истинными" христианами. Так ведь?
А теперь задумайся над прискорбным фактом: Настоящие христиане могут отрекаться от своих убеждений под угрозой пыток и смерти?
Вот. А они почти все поголовно сдали и свои религиозные убеждения и своего ересиарха. Токмо парочка, что-ли, устояла против уговоров и увещеваний (угрозы и на чайную ложку крови не было). Пошли как милые в "подписанты" решений Собора. Иначе говоря - они были на 96% все ГНИЛЫЕ.
Не ахти как вяжется с надзирательским-то чином? Нам самим надо думать, сравнивать..
Vladimir Oskarovich писал(а):
Ну давай, для очевидности, сдадим ещё пару веков. И спросим так: где "во все дни" была Церковь с 5-го по 15-й век? Её "Глава" (Христос)
что, был без своего тела? И "посреди" кого "провозглашу Имя И-ва"? Некий "искренний" и не проповедующий христианин "провозглашал" Шем посреди себя самого? Десять веков отсутствия Церкви (половину своего существования) СИ объяснить смогут?

Цитата:
По вышеизложенному ясно, что не смогла бы существовать такая церковь, ее сразу бы использовали как сырье для дров.

Тебе надо читать историю христианства, Юрий. Ну посмотри ты про социан. Никто их уже не жёг. Поболтались немного и осели со своими типографиями в разных странах.. Ну так или нет?
Цитата:
А СИ действительно, даже не делают попытки проследить в веках историю своих взглядов. Но Ч.Т. Рассел ясно ведь писал, что он восстановил забытые в средневековье истины.

Да нечего "следить в веках", Юра. А отец основатель просто не прочитал, где написано, что "врата ада не одолеют её". И много ещё синонемичного.
Ну давай по-простому. Покажешь замученных предшественников несчастного сожжёного одиночки за 20, 70, 120, 170, 570 лет до него?
Видишь как просто.
Спаси Бог!


Последний раз редактировалось Vladimir Oskarovich Пт авг 31, 2012 9:28 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 5:55 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Здравствуй, добрый христианин!
Здравствуйте!
Vladimir Oskarovich писал(а):
Если хочешь - продолжи, пожалуйста.
Конечно, и хочу и продолжу :) Мне нравится как у Вас все просто. Раз, два, это так, а это так, вот тебе и доктрина готова, и даже доказывать ничего не надо, все и так понятно :D Вот чего не достает маститым богословам, когда они толкуют это место. Им бы Вашей лихости и наверно быстро бы всех убедили в своей правоте. А так их читаешь, и не можешь понять, что они доказывают то. Осторожничают, оговариваются, ссылаются на других богословов из разных школ, столетиями бьются в поисках доводов, атакуют философию. А все на самом деле вот как просто :lol: Бедные богословы. Знаете, у меня такое впечатление сложилось об этом догмате. Прямо как бы никто его не выразил: Бог молчит на этот счет, Иисус вроде что то произнес, но тоже как бы не прямо, да еще потом и опроверг это Своими другими словами, апостолы тоже хранят вежливое молчание. Но зато богословы все это с лихвой компенсируют, наперебой выражая этот догмат прямо и во всеуслышание. Мне все же интересно, почему это не происходит наоборот? Бог бы сказал ясно и определенно, Иисус тоже, апостолы тоже, а уже богословы потом это только повторяли. Но все обстоит с точностью до наоборот. Вы пишете, что если бы Иисус прямо сказал об этом, ученики не смогли бы это принять. А мне кажется, какая разница, что сразу это не принять, что через год, что через три? Однако по мнению тринитариев ученики довольно быстро приняли этот догмат, причем об этом в евангелиях не записано, где и как Иисус разъяснил им этот догмат и когда они его приняли. Просто загадка прям, да и только :shock:
Vladimir Oskarovich писал(а):
Мы за США говорим. Католики геноцид не делали. Коренного населения осталось навалом. А протестанты целенаправлено уничтожили практически всех. Чувствуешь разницу?
Согласен, но я же подчеркнул, что первое что сделали католики за океаном, это война и грабеж. Я же не говорил, что они устроили геноцид. В принципе, геноцид это тоже война и грабеж, но только больше коренного населения убивается. Так что надо отдать им справедливое - они меньше убили людей, чем их коллеги-протестанты. Возможно, если бы индейцы не упрямились, а сразу отдали золото, то и вообще никаких проблем не было бы, все тихо-мирно приняли бы католичество, как у нас на Руси православие и жили себе спокойно. Но - историю ведь не перепишешь, что есть - то есть.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Ви делаете смешно от Лонжерона до Посёлка. Это ковбои-то "не обращались на ты" с кольтами? )) С вас зеленеют от зависти одесситы, Юрий..
По Вашему, каждый протестант в Америке был вооруженный головорез? А женщины тоже? Да, Вы весьма низко оцениваете уровень духовности протестантов. Нет, Владимир, во всякое поколение появляются люди, питающие прямо таки органическое отвращение к оружию и ко всякого рода убийствам. Таковых очень много было в той Америке, поверьте.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Ты знаешь, как гутарил один режиссёр: "Не верю!" Но лучше, чтобы ты почитал историю об этом. И тогда сам поверил, что они видели себя там, как Новый Израиль на Земле Обетованной. Отстреливая аки куропаток около 20 млн. команчей, ирокезов, апачей и др. Находя религиозную опору в отношении ко всяким амаликитянам в Ветхом Завете. Надо сказать, что "спокойно живущие" куда как превзошли тот Израиль..
Согласен! Они переплюнули всех в этом. Завоевать целый континент - это вещь нешуточная. Но повторюсь, не все в этом участвовали.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Да нет. Просто он оказался не в том месте и не в то время. Жан и сделал ему "предопределение".. Времена были очень простые. Не надо судить по сегодняшним меркам. Вполне мог ещё бегать до мирной кончины..
А почему мог бегать, а не жить спокойно, где хотел, и свободно выражать свои взгляды? Правильно, потому что это делать не позволялось, за такое была только одна дорога - на костер.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Кстати, сравни: Ария с "примкнувшими" несколькими десятками епископов православные чевой то не токмо не сожгли, но даже и по паре ударов не присудили.. А времена были ещё куда более простецкие.
Но в ссылку отправили ведь?
Vladimir Oskarovich писал(а):
И ещё один характерный момент: вот вы их считаете "искренне-истинными" христианами. Так ведь?
А теперь задумайся над прискорбным фактом: Настоящие христиане могут отрекаться от своих убеждений под угрозой пыток и смерти?
Вот. А они почти все поголовно сдали и свои религиозные убеждения и своего ересиарха. Токмо парочка, что-ли, устояла против уговоров и увещеваний (угрозы и на чайную ложку крови не было). Пошли как милые в "подписанты" решений Собора. Иначе говоря - они были на 96% все ГНИЛЫЕ.
Не ахти как вяжется с надзирательским-то чином? Нам самим надо думать, сравнивать..
Тут уж не рискну судить, сам видя свои грехи и недостатки. Это дело их и Бога. А Вы не допускаете, что они действительно были убеждены большинством в правоте Константина?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 6:36 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Тебе надо читать историю христианства, Юрий.
Да читал же, Владимир, честное слово читал. Как Вам доказать это? :( Вы просто тут мало бываете и не видели моих ссылок. Я даже стараюсь ссылаться не на оппонентов тринитариев, а на рассуждения самих тринитариев. Я не говорю, конечно, что все уже знаю, еще остаются белые пятна, но они уже в основном непринципиальны.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Ну посмотри ты про социан. Никто их уже не жёг. Поболтались немного и осели со своими типографиями в разных странах.. Ну так или нет?
Так правильно, когда уже появилась хоть какая то свобода, почему бы и не обосноваться? А до этого, когда свободы и типографий не было, никого не сжигали что ли? Никого не пытали? Не лишали имущества? Не сажали в тюрьмы? Не воевали с еретиками? Было это или не было? Было конечно. А против кого это все делалось? Совершенно верно, против тех, кто осмелился выразить свое несогласие с государственной религией. Вот в те то времена и невозможно было широко распространиться антитринитарным взглядам. Если сжигали тринитариев, то что было бы с арианами? А что касается социниан, то как могли католики сжечь их в протестантских странах? И то, обратите внимание ( взято отсюда http://www.militia-dei.spb.ru/?go=mdbase&id=297 )
Цитата:
Во главе унитарианского движения встал итальянец Фавст Социн (1539 - 1604), сумевший объединить противников учения о Троице в единую секту. Ему же принадлежит разработкаи обоснование унитарианского учения.
Из Италии унитарии БЕЖАЛИ на Восток Европы. Центром унитарианства в XVI - XVII вв. стали Польша и Трансильвания. Оттуда унитарии частью переселились в Америку, где на рубеже XVIII - XIX вв. их идеи начали активно распространяться среди местных протестантов.
В Польше до сих пор сохранились последователи Социна, называющие себя польскими арианами.
Почему им пришлось БЕЖАТЬ из Италии? Не стоит особого труда догадаться.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Да нечего "следить в веках", Юра. А отец основатель просто не прочитал, где написано, что "врата ада не одолеют её". И много ещё синонемичного.
Ну давай по-простому. Покажешь замученных предшественников несчастного сожжёного одиночки за 20, 70, 120, 170, 570 лет до него?
Видишь как просто.
Спаси Бог!
Опять мы начали замкнутый круг с самого начала :) Повторюсь, если его самого сожгли (!), то появись человек с такими же взглядами в указанные Вами сроки, его тоже бы сожгли. Церковь имела власть, данную государством, и эта власть не напрасно была ей дана. Не для детских шуточек и забав.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 4:39 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир Оскарович, красота! :D Нам выделили целую тему для нашей мирной беседы об антитринитариях в истории христианства. Теперь можно не перебрасываться короткими репликами между обсуждением Деян. 10,38, а спокойно рассмотреть этот вопрос с цитатами из историков. Продолжим? Или может быть, я Вам уже наскучил? :( Жду ответа на мои посты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Aleks писал(а):
Оскарович, почитайте книгу Чистовича об истории русской Библии. Там всё предельно ясно написано.
Алексей, а можешь дать сюда ссылку?

Она находиться ЗДЕСЬ

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 3:46 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуй, дорогой Юрий.
Насилу сыскал тебя после кардинальной, по понятным причинам, перестройки в "Деяниях".
Вот почему-то подумалось о самой сути христианства. Можно всю жизнь денно и нощно заниматься высоколобым фехтованием на строке и всё изучать, изучать.. Но так и остаться омерзительным человеком (исправлено админом). Ну вот я такой, чего далеко ходить.
Помню на домашнем "изучении" пытался паре своих учителей донести эту простую мысль: Бабушка деревенская, что крестик вместо подписи под колхозными трудоднями-галочками корябыла, как, будет в раю? Нехай в "земном"? Она токмо "Отче наш" и знала. -- Видишь тут написано, что изучать
нужно, проповедывать? И крещение должно быть истинное.. -- Ну она пуповину в свекловодческой бригаде рвала, чтобы четверо младших детей с голоду не умерли. А на двоих старших похоронки за иконку спрятала. А после третьей на мужа, - зашлась на грани разума потери.. Только Иисусовой молитвой и отошла.. Короче ей, как бы, не до проповеди было. -- Ну это всё И - ва сам усмотрит..
Вот думаю теперь - Он-то, конечно, усмотрит. Но вы сами-то усмотрите, чуть совесть свою со здравым смыслом всколыхнув. Может "смотрение" сие покажет вам ту очевидную разницу, что пропастью лежит между её подвигом и сытной судьбой первых помазанников. Этих в цилиндрах проповедников, ни капли крови за Христа не проливших.
А для богословов нерадивых там в аду специальная комната имеется. Как замечательно сказал один наш богослов.
Т. е. хочу сказать, что суть христианства - в ответной реакции на воздействие мiра. Христианской реакции. А не в изучении и проповеди, что уже тыщу лет как, на всякий случай, уже у нас прошла. И эта ответная реакция должна хоть на пятачок в месяц улучшаться.
Вот, если Господь даёт что-то претерпеть, - так то Его промысел на улучшение этого ответа.
По другому - улучшение КАЧЕСТВА ДУШИ.
Чтобы мы обиду, злую дочь гордыни, преодолевать навыклись. Понимаешь Юрий? Да и всё равно не переплачешь уж всех обид-то. Хотя весьма горько, конечно, бывает.. Раньше у меня такое преткновение было: ну хорошо, задавлю обиду, протяну снова руку, как ни в чём не бывало.. Но ведь он-то решит, что раз так, - значит напраслина его правдой и была. А она-то (естественно) была у меня.. Потом допёр - это ведь и есть гордыня.
Надо оттерпеться немного. ПОЗЖЕ выяснится, что он был неправ. И торжество правды тогда будет много сильней..
"А напраслина, что бес, в воду - и пузыри вверх." Пословица такая.
Даже интересно: попал тут под какой "пункт" с удалением, али нет..

*М* Оскарович, следите за выражениями и словами.
    Пункт 2.2 Правил форума:
    2. На форуме запрещается:
    [...] 2.2 Использование ненормативной лексики (мата) и грубых слов. (ср. Эф. 4:29)

Вы зачастили что-то с этим словом последнее время. В следующий раз, если Вы снова решите использовать это слово, будет вынесено второе предупреждение.


Последний раз редактировалось Vladimir Oskarovich Пн авг 27, 2012 8:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 4:05 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Или может быть, я Вам уже наскучил? :( Жду ответа на мои посты.

Да что ты.. У меня физически просто не хватает времени и сил. Обязательно на все ко мне посты отреагирую. Только уж очень не заваливайте, пожалуйста..
Как видно, у нас тут три позиции. Первая. Мог ли (должен ли был) Иисус объявить о Себе ВСЮ правду СРАЗУ?
Второй. Так одолели Его Церковь врата ада или нет?
Третий. О чём говорит и была ли вообще разница в "освоении" обеих Америк?
Речь с реконструкцией по первой, как выражаются наши заокеанские учителя, сейчас "преподнесу". Маленько подготовлюсь - и "преподнесу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 10:07 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Вы пишете, что если бы Иисус прямо сказал об этом, ученики не смогли бы это принять. А мне кажется, какая разница, что сразу это не принять, что через год, что через три?

... Что там за шум у нашей синагоги?
Мазлтов*! Ты что не слышал, как во вторую стражу рыбари приволокли туда какого-то мишугинера* плотника?
Он что, на хезипах* натворил?
Да ему и черем* мало будет! Как ты считаешь, объявить о себе (переходит на шёпот), что я Кгав-кар лев*, Эль Гибор*, Авиад* - не заслуживает каменования?
О, ин дрерт*! Что, так и сказал?
Клянусь Храмом! А ещё им хуцпсе* говорил: " Я Первый и Последний! Я буду судить вас и всех урлов*. Вы верите, что Руах Га Кодеш* - это мой дух?"
Ох, вэй-вэй*.. Нынешняя молодёжь готова идти в талмидим* к любому обманщику. За что мы дожили до таких времён?
Бекицер*, что этот назарянин по своей нарикшайт* высказал эти богохульства им сразу. И тем самым собственноручно пресёк расползание этого безумного учения на корню. А, если бы он вливал им этот яд постепенно, годами?
Вэй.. Самарянское зло было бы тогда по сравнению с этим горништ* - как думаешь?
Ты говоришь. И как теперь каменовать его, когда проклятые урлы за самоуправство нас самих бичевать будут?
Да, вэй-вэй.. А может выставим мишугинера им как бунтаря против их поганого кесаря?
А что, - разве плохая мысль? Пойдём скажем ребе?

*Мазлтов - поздравляю.
Мишугинер - сумасшедший (вежливый перевод).
Хезипах - первая степень отлучения от синагоги.
Черем - третья наивысшая степень.
Кгав-кар лев - Ищущий сердца.
Эль Гибор - Бог могучий, сильный.
Авиад - Отец вечности.
Ин дрерт - сойти в могилу.
Хуцпсе - нагло.
Урлы - необрезанные.
Руах Га Кодеш - Святой Дух.
Вэй - горе.
Талмидим - ученики.
Бекицер - нет худа без добра.
Нарикшайт - глупость.
Горништ - ничто.
Не помяни мне, Господи! Ты, ведая моё сердце, знаешь, - почему пошёл на эту дерзость...
Отцы и жёны благочестивые, прошу - молитесь за меня.

Данная реконструкция, конечно, не претендует на дословность. Но пусть кто-нибудь попробует опровергнуть её главный алгоритм.
Только по существу, без словоблудия. Да любой иудей это подтвердит. Может только заметить, что уж очень это мягко описано. И боле ничего.
Алгоритм реакции той мишпухи (кампании) был бы однозначно такой. Или нет?
А тогда повторю вопрос, на который, как водится, был ответ: "черных-белых не берите.."
Итак. Можно представить себе выполнение миссии Спасителем на земле, если бы Он сказал о Себе СРАЗУ ВСЮ правду в первый же день?
Нехай - неделю? Не мучайся ты в изворотах, Юрий. Просто скажи: да или нет?
И да спасёт тебя Господь!


Последний раз редактировалось Vladimir Oskarovich Сб сен 15, 2012 8:34 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB