Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:04 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:50 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Буду краток. В двух словах предлагаю такой тезис:
Церковные должности "Пастырь", "Епископ/надзиратель", "Дьякон", "Пресвитер", "священник" и пр. являются плодом лингвистического недоразумения. А скорее всего и злого умысла.

Подробнее о каждом слове напишу ниже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:04 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Буду краток. В двух словах предлагаю такой тезис:
Церковные должности "Пастырь", "Епископ/надзиратель", "Дьякон", "Пресвитер", "священник" и пр. являются плодом лингвистического недоразумения. А скорее всего и злого умысла.

Подробнее о каждом слове напишу ниже.


Не знаю как по церковному. По Писанию Епископ и Пресвитер это одно и тоже положение в собрании, а не две разные должности.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:21 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Erchard писал(а):
Буду краток. В двух словах предлагаю такой тезис:
Церковные должности "Пастырь", "Епископ/надзиратель", "Дьякон", "Пресвитер", "священник" и пр. являются плодом лингвистического недоразумения. А скорее всего и злого умысла.

Подробнее о каждом слове напишу ниже.


Не знаю как по церковному. По Писанию Епископ и Пресвитер это одно и тоже положение в собрании, а не две разные должности.

Согласен. Просто "пресвитер" говорит о старшинстве, а "епископ/надзиратель/пастырь" о функции, выполняемой старшим братом в собрании.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:35 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Просто "пресвитер" говорит о старшинстве, а "епископ/надзиратель/пастырь" о функции, выполняемой старшим братом в собрании.

Не всякий пресвитер был епископом, также как и не всякий епископ был пресвитером.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:44 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пресвитер

На востоке и по сей день старейшины рода играют важную социообразующую функцию. К старейшинам обращаются за советом. Старейшины разрешают споры. Старейшины являются эталоном поведения. Старейшиной нельзя назначить. Старейшиной не становятся автоматически по достижении определенного возраста. Старейшинство - это в первую очередь авторитетность в глазах людей. Ее нельзя купить.
Старейшины народные часто выступали как политические лидеры. Могли поднять свой род на восстание. Или наоборот - одним словом могли успокоить своих соплеменников.

Нечто подобное (в ослабленной форме) до сих пор встречается на Кавказе.

По гречески старейшина - "пресвитер".

В синодальном переводе слово пресвитер переводится по разному.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:47 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему в русском (и не только в русском) переводе допущено такое серьезное повреждение? Я думаю не по злому умыслу, а во избежание ненужных ассоциаций ;)
Дело в том что слово "Пресвитер(ы)"="старейшины" очень часто встречается в Евангелиях. Но в очень негативном контексте:

Мф. 16:21 От того времени начал Иисус показывать ученикам Его что надлежит Ему в Иерусалим пойти и многое претерпеть от Пресвитеров и первосвященников и книжников и быть убитым и [на] третий день быть воскрешённым.

Мф. 26:47 И ещё Его говорящего вот Иуда один [из] двенадцати пришёл и с ним толпа многая с мечами и кольями от первосвященников и Пресвитеров народа.


Мф. 26:57 же схватившие Иисуса отвели к Каиафе первосвященнику, где книжники и Пресвитеры были собраны.

Мф. 27:1 Утра же случившегося решение приняли все первосвященники и Пресвитеры народа против Иисуса так чтобы умертвить Его;

Мф. 27:12 И будучи обвиняемым Он от первосвященников и Пресвитеров ничто [не] ответил.

Мф. 27:20 Же первосвященники и Пресвитеры убедили толпы чтобы просили Варавву же Иисуса погубили.


Потом то же самое слово употребляется в апостольских посланиях, но уже в позитивном смысле.

Вот для того чтобы отличить хороших пресвитеров от плохих, придумали переводить на русский язык с греческого хороших как "пастыри", а плохих как "старейшины". ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:57 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После рождения христианской Церкви очень актуальным стал вопрос о статусе старейшин (пресвитеров) в собрании.
Было два мнения:
1) Какая разница кем ты был до покаяния? Будь ты хоть кесарем, если ты вчера только покаялся - значит ты духовный младенец. А все свои медальки и погоны оставляй за порогом Церкви.
2) Не будет большого греха в том, если Церковь почтительно отнесется к уважаемым в обществе людям. Один покаявшийся старейшина автоматически ДОБРОВОЛЬНО приводит за собой почти весь свой род. Фактически рождается новое полноценное собрание.

Лично мне, как европейцу 21 века более правильным кажется первый вариант. Но апостолы рассудили иначе. Павел посылает своего ученика, чтобы тот публично засвидетельствовал что ученики Христа признают авторитность старейшин в собрании и готовы даже подтвердить это видимым образом, посредством рукоположения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 1:15 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Человек становился старейшиной за пределами христианской Церкви.
У нас сейчас все наоборот: человек вначале становится христианином, а потом, спустя годы, может быть рукоположен в пресвитеры.

Следует учитывать культурный контекст. Для Европы 21 века не свойственно такое явление как "старейшины рода". Поэтому и вопрос о рукоположении пресвитеров для нас теперь так же не актуален, как повеления Павла относительно дочери девственицы.

То что термин "пресвитер" законсервировался в Церкви есть досадное недоразумение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таки да, в христианское собрание первого века принимали на основании признания Иисуса Мессией, причём со всеми остальными заблуждениями по тому или иному вопросу и только потом, помогали возрастать в познании. И вот именно потому то и принимали людей со статусом "старейшин" в собрание, признавая за ними право управлять. Наставляли оных, со всяким усердием, в одних случаях-это срабатывало, в других-нет.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 2:24 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да. Срабатывало увы не всегда. Некоторые старейшины до такой степени обнаглели, что стали препятствовать общению. Про общение я писал в соседней теме как это важно для христианства. Так вот Иоанн таких служителей которые подменили собою Христа в собрании, и стали главенствовать называет оскорбительным словом - "Антихрист". В Библии это слово имеет только такой узкий смысл. Любой служитель подменяющий собою Христа - Антихрист. Т.е. "Вместо Христа".

Все остальные трактовки слова "Антихрист" которыми бредит Голливуд никакого библейского основания не имеют. Например что антихрист это одна личность которая перед концом света родится как сын сатаны и у него на лбу будет написано "666"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 6:01 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Священник
В Ветхом Завете Бог обещает всему Израилю, что сделает их всех "народом царей и священников". Но после истории с золотым тельцом, когда Моисей призвал: "Кто Господень - ко мне!" только колено Левия сохранило право на священство.
Весь народ по степени приближенности к Богу оказался разделенным на две неравные группы - простые люди и священники. Священники были посредниками между людьми и Богом.
Точно такая же схема имела место у языческих народов: простой человек не мог приносить жертвы богам без посредничества специальных священников.

Новый Завет в этом смысле обескураживает полным отсутствием упоминания такого служения в Церкви :shock:
В списках служений и даров которые озвучивает апостол Павел кого только нет. Но нет и слова о священниках. Почему? Все просто - потому что каждый христианин принявший водное крещение является священником, посредником между Богом и остальным грешным миром.

Само таинство крещения есть посвящение в священнический сан.

Поэтому всякое выделение каких-то особых лиц в Церкви как "священников" в противоположность "мирянам" есть возвращение в Ветхий Завет, а не редко и в язычество...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 6:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно мыслишь, Эрхард. Как давно пришел к таким мыслям?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 6:43 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Затрудняюсь с ответом. Я постоянно в движении. В поиске истины. Делюсь тем что имею на данный момент. Возможно я заблуждаюсь и лет через десять стану убежденным клерикалом :)
Естественно только если обнаружу убедительные аргументы в пользу клерикализма. Пока что таких аргументов ничтожно мало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 6:45 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
В списках служений и даров которые озвучивает апостол Павел кого только нет. Но нет и слова о священниках. Почему? Все просто - потому что каждый христианин принявший водное крещение является священником, посредником между Богом и остальным грешным миром.

Само таинство крещения есть посвящение в священнический сан.

Поэтому всякое выделение каких-то особых лиц в Церкви как "священников" в противоположность "мирянам" есть возвращение в Ветхий Завет, а не редко и в язычество...

Об этом еще брат Рэй Френц писал в книге "В поисках христианской свободы".

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 8:08 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Об этом еще брат Рэй Френц писал в книге "В поисках христианской свободы".

Замечательная книга.
Свидетелям Иеговы следовало появиться в этой вселенной хотя бы ради того чтобы Фрэнц написал свою ВПХС. И я не шучу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пастырь
Интересный и малоизвестный факт:

Слово "Пастырь" (ποιμὴν) в Новом завете употребляется ТОЛЬКО* по отношению ко Христу.

Во всех остальных местах, которые на русский переведены как "пастырь" стоит слово "старейшина". Но о старейшинах достаточно много сказано выше.

В восточной культуре, где очень сильно почтение к старшим, человек становился "пресвитером"="старейшиной" за пределами христианской общины. Это социальный статус, который не имеет никакого отношения к назначаемым должностям и к религиозным убеждениям.

Человек мог быть старейшиной/пресвитером и при этом не быть христианином!

...но современным европейцам это сложновато понять. У нас нет такого уважительного почтения к старейшинам.

----------------
* ποιμὴν - один раз употребляется во множественном числе не к Иисусу в Еф. 4:11
...И Он дал одних апостолов, других же пророков, других же благовестников, других же пастырей и учителей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 5:26 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Епископ
Добрались до моего любимого слова, которое было извращено наверное больше всех остальных. Первое что сбивает с толку - буквальный перевод с греческого.
На первый взгляд все просто: "Эпи.." - над, сверху и т.п.
"скопе" - смотреть.
Получается "смотрящий сверху", "надзиратель".
Надзиратель сразу ассоциируется с тюрьмой. Даже в облагороженном "духовном" смысле приятного мало. Надзиратель как смотрящий за порядком в собрании. Это подразумевает некое насилие и некие особые полномочия творить насилие. Пусть даже и заслуженное и справедливое...
Очень привычное толкование термина "епископ" для всех традиционных конфессий. И даже для нетрадиционных.

Но обратимся к церковной истории и к библейскому тексту. И с изумлением обнаружим что епископство как глагол в писании употребляется совершенно в ином смысле!
Цитата:
Иак. 1:27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.


Слово выделенное красным шрифтом в оригинале - глагол от слова епископ. Т.е. епископ это тот кто призирает вдов и сирот, а также навещает больных.

Другое известное место с этим глаголом:
Цитата:
Мф. 25:36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.


Никакого насилия. Никакого надзора. Никаких особых прав и полномочий. Только тяжкий труд - навещать, посещать и следить кто особенно нуждается в помощи.

Это в Писании. А из ранней церковной истории мы узнаем, что епископское служение первоначально состояло исключительно в том, чтобы после агап и хлебопреломления посетить всех членов собрания, которые не смогли присутствовать по причине болезни, или заключения в тюрьму и доставить им кусочки преломленного хлеба и вино.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 7:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ЧТО ОЗНАЧАЮТ «ДИАКОН», «ЕПИСКОП», «НАДЗИРАТЕЛЬ» В ХРИСТИАНСКОМ СОБРАНИИ?

Как появились христианские общины в первом веке? Ничто не указывает на то, что они были основаны «организацией». Как же образовывались собрания? Они появлялись просто благодаря тому, что люди, объединенные общей верой и взаимным желанием укреплять друг друга, собирались на совместных встречах. Что же тогда можно сказать о таких встречающихся в христианских Писаниях понятиях, как «старейшина», «надзиратель», «пастырь», «диакон» («помощник», СоП), «учитель», «епископ»?

Для всестороннего понимания этого вопроса нужно помнить и о том, что обсуждаемые слова на языке оригинала нередко обладают широким спектром значений. В некоторых изданиях Библии предпочтение отдается таким вариантам перевода, которые делают акцент на идее о структурированной церковной организации с особыми полномочиями формальных руководителей.

Например, в Синодальном переводе в Римлянам 12:8 говорится: «начальник ли — начальствуй с усердием». Слово «начальник» является в этом месте переводом греческого о проистаменос (буквально: «предстоящий», «стоящий впереди»). И некоторые другие переводы склоняются к изображению образа облаченного властью управителя, используя такие слова как «руководитель» (Кузнецова), «[тот], кто начальствует» (ПЕК), «[тот], кто управляет» (НМ). Но, например, в английском «Пересмотренном стандартном переводе» говорится просто «[тот], кто оказывает помощь». Откуда такая разница?

Дело в том, что значение употреблённого в оригинале греческого слова проистеми обладает множеством оттенков. В различных источниках оно встречается в смысле «вести», «направлять», «помогать», «заслонять (защищать)», «представлять», «опекать», «поддерживать», «заниматься», «заступать». Контекст позволяет определить смысл более конкретно, и обычно в христианских Писаниях переводчики выбирают между значениями «вести» и «опекать». /Исключение составляют стихи из Титу 3:8, 14, где обсуждаемое слово используется в значении «быть прилежным», «(усердно) заниматься», «сосредотачиваться (на чем-либо)»./

Если переводчики хотят привлечь внимание к идее внутренней субординации в собрании, то они употребляют соответствующие выражения. Другие стремятся подчеркнуть мысль о братской заботе и также отражают это в своем переводе. В любом случае, вариант «тот, кто оказывает помощь» имеет полное право на существование и, несомненно, соответствует вести христианских Писаний в целом, в особенности духу и примеру Сына Бога.

Не только переводчики Библии, но и мы сами иногда частично изменяем смысл древнего текста, поддаваясь влиянию современных убеждений. Само собой получается так, что существующие сегодня традиционные взгляды влияют на понимание написанных в прошлом слов. Если мы живем в высокоорганизованном обществе или привыкли находиться в жестко структурированной религии, то можем допустить, что наше понимание определенных мест Писания выйдет за рамки того, о чем в Писании действительно говорится.

Мы могли бы толковать христианские писания именно в этом ключе, делая упор на официальный «надзор» внутри организации, настаивая на наличии в раннем собрании официальных «надзирателей», подгоняющих остальных членов общины и следящих за выполнением предписанной им работы. Но что двигало бы нами при таком толковании, если само по себе греческое слово не обязывает приходить к таким выводам? Если такое определение действительно возможно, зачем отдавать ему предпочтение по сравнению с не менее правильным и возможным смыслом попечения, заботы или помощи человеку во время трудностей? Несомненно, второе определение больше соответствует духу учения Христа, духу проповедуемого им смиренного служения.

Вспомним Матф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

Матфея 20 25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

Марка 9 33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою? 34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше. 35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.

Луки 22 25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, 26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.

Павел знал о важности этого духа, что видно из его заверения: Мы ведь не командуем вашей верой [«это не значит, что мы устанавливаем господство над вашей верой», ПЕК; «мы не хотим повелевать вашей верой», СЖ], мы лишь трудимся вместе с вами ради вашей же радости. 2 Коринфянам 1:24

http://clubs.ya.ru/4611686018427464841/ ... item_no=55

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 8:42 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аминь.
Спасибо за текст.
Правда, про диакона слишком мало написано.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковные должности. Пресвитеры, епископы, пастыри, и пр.
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 6:23 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В западном богословии авторитарный и демократический тип управления принято называть "епископальный" и "пресвитерианский" соответсвенно.
Епископальная церковь - там где один человек лидер.
Пресвитерианская - там где церковью управляет совет (пресвитеров).

Считается, что первоначально в Церкви во главе каждого собрания стоял епископ.
Иногда епископ не мог сам совершать хлебопреломление и перепоручал это дело ответсвенным братьям - пресвитерам. В подтверждение полномочий епископ передавал пресвитерам специальный документ, который выглядел как большая скатерть с подписью епископа. В Православной Церкви это называется антиминс. Без него священник не может совершать хлебопреломление.
Т.е. в современном Православии любой священник это как бы временно исполняющий обязанности епископа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB