Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:35 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 6:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предлагаю в этой теме обсудить историю протестантской церкви. расколы, отделения. Но начать обсуждение предлагаю с биографий и деятельности самих отцов протестантизма, а именно М. Лютера и Ж. Кальвина. просьба очень больших постов не делать, а давать информацию по возможности порциями. интересует именно то, кем были эти люди в отрочестве? какую веру исповедовали и что подтолкнуло их к изменениям?

Вот что я пока скажу сам. Протестантизм возник в средневековой Европе на фоне зарождения мелкой буржуазии. мануфактур и фабрик, а именно среднего класса. который стал постепенно доминировать в тогдашнем обществе. Католическая церковь имела полное господство на религиозном фронте и являлась так же крупным феодалом. в обществе таким образом возникло противоречие между капиталистами и феодальными церковными властями. социальные философы полагают, что протестантизм был своеобразным ответом на возникшую необходимость "раскулачить" церковь. что и произошло в итоге. путём переработки моральных и нравственных ценностей произошёл ментальный переворот в обществе, который позволял более справедливо распределить имущество и территорию. такие доходы тогдашней церкви как пресловутые индульгенции были вообще упразднены, например.
Итак ваши взгляды?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 6:29 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тот же католицизм-без святых, но со своими апологетами, примерно так!, и еще каждая деноминация со своими догмами и преданиями!, но уже этих апологетов! 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 9:57 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попытка реформации безнадежно отошедшей от Христа Католической Цервки. Привела к куче кровавых войн, а так же к созданию еще одной матрешки от христиантства, из которой вылезло больше всех деноминаций....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 10:02 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так, что протестантизм-истина? интересны мнения :?:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 5:36 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 5:35 pm
Сообщений: 171
Вера: Харизматическая церковь
Кредо: всего испытывайте и хорошего держитесь!
Пол: муж
skype: vitalko4
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Предлагаю в этой теме обсудить историю протестантской церкви. расколы, отделения. Но начать обсуждение предлагаю с биографий и деятельности самих отцов протестантизма, а именно М. Лютера и Ж. Кальвина. просьба очень больших постов не делать, а давать информацию по возможности порциями. интересует именно то, кем были эти люди в отрочестве? какую веру исповедовали и что подтолкнуло их к изменениям?

Вот что я пока скажу сам. Протестантизм возник в средневековой Европе на фоне зарождения мелкой буржуазии. мануфактур и фабрик, а именно среднего класса. который стал постепенно доминировать в тогдашнем обществе. Католическая церковь имела полное господство на религиозном фронте и являлась так же крупным феодалом. в обществе таким образом возникло противоречие между капиталистами и феодальными церковными властями. социальные философы полагают, что протестантизм был своеобразным ответом на возникшую необходимость "раскулачить" церковь. что и произошло в итоге. путём переработки моральных и нравственных ценностей произошёл ментальный переворот в обществе, который позволял более справедливо распределить имущество и территорию. такие доходы тогдашней церкви как пресловутые индульгенции были вообще упразднены, например.
Итак ваши взгляды?

Есть в интернете биографические книги о Лютере и Кальвине ,есть неплохой сайт eshatos.lib.ru ,там описаны все причины. Также книги 7 и 8 том Филипа Шаффа История Христианской Церкви описывают хорошо Реформацию и ее причины ,я не видел у православных четкого и обширного анализа этого периода.Все как то упрощено или обвинения католиков ,мол нарушили единство тела Христова. Но даже сейчас Ватикан снял анафемы с Лютера и есть высказвания теологов католиков о выдающейся роли Лютера для Католической Церкви в том числе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 7:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Магдебурге Лютер оставался не более года. Отец, узнав о претерпеваемых им лишениях, приказал ему отправиться в Эйзенах: здесь у него было много родственников, и старик рассчитывал, что они окажут поддержку его сыну. Но его надежды не оправдались. Родственники не захотели или не могли помочь молодому Лютеру, и он по-прежнему должен был жить подаянием. Не раз приходилось ему выслушивать отказ, сопровождаемый обидными замечаниями, и возвращаться домой голодным, с пустыми руками. Ему уже приходила в голову мысль отказаться от образования и вернуться к родителям, чтобы, по примеру отца, добывать свой хлеб в рудниках. Наконец судьба сжалилась над ним. Однажды после того, как юный Лютер тщетно стучался в несколько дверей, он остановился, погруженный в грустные думы, у дома богатого гражданина Котта. Жена последнего, Урсула, давно уже обратила внимание на молодого школьника и полюбила его за приятный голос и усердную молитву. В это время она случайно вышла из дому. Увидав печального юношу, она сжалилась над ним, накормила его, а через несколько дней окончательно приняла в свой дом. Это обстоятельство имело громадное и благодетельное влияние на жизнь Лютера. Наконец-то он почувствовал себя свободным от того материального гнета, под которым жил до сих пор. Спокойная обеспеченная жизнь в доме богатых людей, их приветливость и ласка подействовали на него возрождающим образом. Прежняя запуганность и забитость мало-помалу исчезли, и в юноше проснулось бодрое жизнерадостное чувство. В доме Котта он впервые узнал значение семьи, влияние женщины и родительской любви; дома он никогда не знал их мягкого согревающего света. Здесь же в нем проснулось и чувство изящного. Во время одной болезни он самостоятельно выучился играть на флейте и лютне, и с тех пор музыка навсегда осталась его любимым искусством.

Переломный момент в жизни маленького Лютера) кстати, получается он был католиком и рукоположение при крещении на нём было. просто об этом приходится догадываться т.к. его духовный путь я не нашёл, все книги носят светский характер.


Последний раз редактировалось Николай Пт окт 18, 2013 12:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 8:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После трехлетнего пребывания в Эйзенахе, 17 июля 1501 года Лютер, которому минуло 18 лет, переселился в Эрфурт и поступил в тамошний университет.
С университетской жизнью для Лютера начинается новая эра успехов, сулящих ему блестящую будущность. Он был записан на философский факультет под именем Martinus Ludher ex Mansfeld. Здесь преподавание носило еще старый схоластический характер, хотя рядом с такими представителями схоластической философии, как ректор университета Иодокий Трутфедер, в Эрфурте подвизался уже кружок молодых гуманистов. Лютер с жаром занялся изучением схоластической философии. Он усердно читал сочинения Оккама, Скота, Фомы Аквинского, не пропускал ни одной лекции, обращался за советами и указаниями к профессорам, работал в библиотеке. Правильные диспуты, устраиваемые при университете, развивали его природный ораторский талант и вырабатывали из него будущего замечательного диалектика. Но в то же время он не пренебрегал и классиками, читал Цицерона, Вергилия, Ливия, хотя читал их не просто для изучения языка и выработки стиля, как это делали гуманисты, а обращая главное внимание на внутренний смысл и извлекая из них полезные практические наставления. Одаренный прекрасной памятью и живым восприимчивым умом, он усваивал все чрезвычайно легко и скоро стал обращать на себя всеобщее внимание. Уже в 1503 году Лютер получил степень бакалавра и с нею право читать философские лекции. Материальное положение его к тому времени было лучше, чем когда-либо. Дела его отца настолько поправились, что он нашел возможным назначить сыну определенное содержание. Ганс Лютер возлагал большие надежды на своего первенца. Гордый его талантами, он готовил сына в юристы и мечтал о том, что со временем его Мартин займет место советника при каком-нибудь князе. По его желанию молодой Лютер стал теперь заниматься юриспруденцией, хотя его самого гораздо более влекло к теологии, науке, как он выражается, “исследующей ядро ореха, мозг пшеничного зерна и костей”. Поэтому наряду с юридическими науками, которыми занимался по обязанности, он с гораздо большей охотой и успехом стал изучать отцов церкви, Августина и сочинения мистиков, хотя и расходившихся с господствующими церковными взглядами, но не как скептики, а как люди, для которых вся суть религии заключалась в вере. Но особенно сильное впечатление произвело на него чтение Библии, на которую он случайно наткнулся в университетской библиотеке. До сих пор он не имел о ней понятия; он знал лишь те отрывки Евангелия и апостольских посланий, которые читаются в церкви по воскресеньям, и думал, что это все. Легко представить себе, с какой жадностью он набросился на свою находку. Лютер только и мечтал о том, как бы приобрести самому подобную книгу. Вообще, религиозное настроение, воспитанное в нем в детстве, с годами только усиливалось. Он молился часто и долго; но это, впрочем, не мешало ему теперь быть веселым студентом, которого все товарищи любили за живой общительный нрав. Успехи в университете немного кружили ему голову, рождали честолюбивые мечты. Он сам рассказывал впоследствии, что в Эрфурте у него был друг, который во время одной его болезни, на выраженные им опасения о своем здоровье, сказал: “Не беспокойся, любезный бакалавр! Ты еще будешь некогда великим мужем!” Очевидно, слова эти запали Лютеру в душу; он верил им, как предопределению Божию. В предчувствии чего-то великого, ожидающего его в будущем, он работал неутомимо. В 1505 году он получил степень магистра. Возведение в эту степень сопровождалось в то время торжественными церемониями, факельными процессиями и тому подобным. Это льстило тщеславию молодого ученого. Даже в зрелые годы, когда реформатор был пресыщен славой, он с удовольствием вспоминал о своих тогдашних ощущениях. Видимо, Лютер вполне проникся честолюбивыми планами старика Ганса. А между тем, к величайшему изумлению друзей, к невыразимому огорчению и негодованию отца, он в том же 1505 году покидает свет и поступает в монастырь. Как же это случилось?

Вот университетские годы.

Это я привожу сведения из книги Порозовская Б.Д. Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 7:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я вижу тема заглохла. маленько. в общем суть моего вопроса заключалась в следующем: имеет ли протестантская церковь апостольскую преемственность, ведь как говорят православные батюшки что нет, и поэтому это секта. "мы ведём нашу традицию крещения со времён самих апостолов, а протестанты кто? появились 5 веков назад, откуда у них она? поэтому это секта" - примерно так мне сказал батюшка в нашем одном приходе, куда я ходил не лекции. но если "капнуть глубже", то мы увидим с вами, что М. Лютер в детстве был католиком, а поэтому имел апостольскую преемственность, так же и Ж. Кальвин (мне это итак ясно, даже не хочу рыть материал), как и многие из новообращённых ими людей того времени. следовательно была переработана морально нравственная сторона религии, её фундаментальные основы, но преемственность то никуда не делась? ибо куда она может уйти, если это таинство никто не отменял? короче мой вывод такой, протестантизм полноправная конфессия в высшей инстанции, такая же как и католицизм и православие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 7:44 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну Лютер-кажись-католическим священником был, тогда парампара-есть, даже ортодоксов(православных)-можно ,,бить,, но с точки чистого унитаризма-все-это-глупости, тем-более- СЕЙЧАС!!!, когда есть Библия!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 7:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
ну Лютер-кажись-католическим священником был, тогда парампара-есть, даже ортодоксов(православных)-можно ,,бить,, но с точки чистого унитаризма-все-это-глупости, тем-более- СЕЙЧАС!!!, когда есть Библия!

нет, буква мертва, я считаю парампара, это действительно важно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протестантизм и его истоки
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 1:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Было интересное обсуждение на радио "Эхо Москвы"

Все так
Тема: Жан Кальвин - "Женевский папа"
Участники:
Наталия Басовская - профессор РГГУ
Сергей Бунтман - первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
http://www.echo.msk.ru/search/?search_cond[query]=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD
http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/1021642-echo/

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB