Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:26 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2013 2:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
в общем суть моего вопроса заключается в следующем: имеет ли протестантская церковь апостольскую преемственность? ведь как говорят православные батюшки что нет, и поэтому это секта. "мы ведём нашу традицию крещения со времён самих апостолов, а протестанты кто? появились 5 веков назад, откуда у них она? поэтому это секта" - примерно так мне сказал батюшка в нашем одном приходе, куда я ходил не лекции. но если "капнуть глубже", то мы увидим с вами, что М. Лютер в детстве был католиком, а поэтому имел апостольскую преемственность, так же и Ж. Кальвин (мне это итак ясно, даже не хочу рыть материал), как и многие из новообращённых ими людей того времени. следовательно была переработана морально нравственная сторона религии, её фундаментальные основы, но преемственность то никуда не делась? ибо куда она может уйти, если это таинство никто не отменял? короче мой вывод такой, протестантизм полноправная конфессия в высшей инстанции, такая же как и католицизм и православие.

Есть ли такая преемственность у такой секты ка СИ, например. интересны ваши выводы)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2013 3:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я уже размещал свой перепост, но ещё раз писать то же другими словами нет времени:

Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Чем и кем заштопана для Вас пропасть в 19 веков?


Заштопана жилами безымянных, из кого ордодоксы эти жилы тянули... И ведь все эти 19 веков официальные религии находили из кого тянуть... А значит всегда были не только "победоносные" борцы за "веру", но и те кто постоянно был гоним и методично уничтожаем, по причине малочисленности и неумения противиться злу...,

и всегда были те кто по заповедям молились, заперев за собой дверь, втайне... и те кто собирались на ТАЙНЫЕ ВЕЧЕРИ для изучения Слова и воспоминания о цене спасения, без мишуры и блеска золтых окладов по домам, по дво-трое, где как известно Господь Христос с Богом Отцом обитель сотворяют...

А потому их истребляли, но они не уничтожены и до сих пор...

Так что с ПРИЕМСТВЕННОСТЬЮ у нас всё гораздо лучше обстоит!

Аллилуийя! Братьям, радоваться! :)

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2013 3:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хорошо, тогда спрошу по другому, можно ли без крещения, изучая только библию, войти в царствие? и есть ли примеры?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 5:48 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
в общем суть моего вопроса заключается в следующем: имеет ли протестантская церковь апостольскую преемственность? ведь как говорят православные батюшки что нет, и поэтому это секта. "мы ведём нашу традицию крещения со времён самих апостолов, а протестанты кто? появились 5 веков назад, откуда у них она? поэтому это секта" - примерно так мне сказал батюшка в нашем одном приходе, куда я ходил не лекции. но если "капнуть глубже", то мы увидим с вами, что М. Лютер в детстве был католиком, а поэтому имел апостольскую преемственность, так же и Ж. Кальвин (мне это итак ясно, даже не хочу рыть материал), как и многие из новообращённых ими людей того времени. следовательно была переработана морально нравственная сторона религии, её фундаментальные основы, но преемственность то никуда не делась? ибо куда она может уйти, если это таинство никто не отменял? короче мой вывод такой, протестантизм полноправная конфессия в высшей инстанции, такая же как и католицизм и православие.

Есть ли такая преемственность у такой секты ка СИ, например. интересны ваши выводы)
Очень!, важная тема! Поделюсь и я таки! Дело в том, что ученическая преемственность была (ОСОБЕННО) нужна, когда не был официально установлен-КАНОН священ. книг(библия), как говорит, мой бр. Виктор (во Хр.)но верующим всегда были известны-эти книги. правосл.,католицизм-0чень сильно бьют этим-протестантский мир, который например в том же Лютере(был католиком)-обязан: ортодоксам-католикам! Ну плюс еще для католиков и православных, что они сильно с исторической точки зрения это-доказывают, на что очень тяжело порой возражать! Но!!!, напимер и (ортодоксы)-признают!, были моменты в истории, когда унитариев, скажем, было больше, как партий!!!, самый выдающийся был Арий(но и он не может быть абсолютной истиной, наверное был очень харизматичен, поэтому и известен!), вобще!, хочется сказать, что истина была и будет всегда в поругании,меньшенстве, она(истина) не будет пользоваться большой популярностью, людям всегда приятно слушать,видеть, то что им приятно: учение о бессмертной душе, Диаволе, который подталкивает-похоть человека и человек-поэтому-грешит, учение, что всех почти-Бог(добрый дедушка)-воскресит и помилует и даст шанс еще пытаться всей душой принять-Бога и Христа, мне это напоминает-,,сансару,, как восток говорит о бессмертии души!-под этим влиянием находится в подовляющем большинстве весь, так-называемый,-христианский мир и я нахожу учения о бессмертии-души-страшной ересью, в ряде случаев(как может перерастать в веды)-пагубной, которое ведет-в пагубу, как некоторых на форуме, которые есть или ушли(ушли не один, я только троих видел, а здесь я не так давно!). так, что апостольская преемственность в данный момент(возложение рук и т.д.)-не имеет истинности сильно, может в ряде случаев, например: Данкан Хистер у себя в Риге и является в какой-то степени-надзирателем из-за своей харизмы и качеств, но не более!!!, а так он брат и я ему тожет!, правда, у многих хд-ревность из-за этого! апостольская преемственность???, слово преемственность (у кришнаитов ученическая)-понятия языческие. Вот у нас есть правосл. Ткачев по телевиденью и он учит, что любовь не может быть равна и во Хр. на епископа-Бог сильней и смотрит и может оберегать, из-за того, что епископ-глава-паствы, но у нас один первосвященник-Иисус, хд, как никто!!!-ставят на этом акценты! все хд, кто меня знает за меня молятся, а я за них, кого знаю. Папа Римский или Патриарх например: лично о Николае молиться не будет, потому, что они особые и Вы для них мир, но вот Вам за здравие этих папопатриархов-молиться-надо!!!, чтобы церковь была успешна, получается-Вы не так значимы в этих церквях (патриарх-сердце, а Вы можете и ногтем-быть!, хотя Вам так не скажут, а если и скажут!, то добавят: ,,ноготь юра!, приехал патриарх кирил, вы должны под столом находиться, рука-,,президент страны,,-будет рядом с сердцем, но вы не бижайтесь все мы-,,братья,, поэтому, апостольская преемственность-в данный момент особо не нужна, а может и вообще не нужна. Насчет, может ли Писание-спасти!? Ответ: нет не может, но может умудрить,обличить во спасение! Николаю!!!: христианство это не только католики,православные,протестанты(с Лютерами среднивековья) и даже не Арий и т.д.......... 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 7:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
хорошо, тогда спрошу по другому, можно ли без крещения, изучая только библию, войти в царствие? и есть ли примеры?


Да полно Вам шутить, что это за ИЗУЧЕНИЕ Библии, которое не приводит к естественному выводу, что крещение это ПЕРВЫЙ шаг на пути в Царство???

Кстати напомнили мне об одном собрате по вере, который "разделял все" с нами за исключением крещения и хлебопреломления... считал, что это обряды от которых нужно отказаться и ведь находил для себя в Библии основания, прада так и не объяснил что это за основания... жаль... столько сделал для благовестия и преткнулся о крещение и уж несколько лет не появляется, ни на swoyЁМ форуме ни на своём, теперь он заброшен, одно время просил меня быть админом: Верийский весник

только сейчас заметил что и там и здесь практически один эпиграф! Жал, просьба молиться о "Верийце" он же Иван Кирюшкин!

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 8:10 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну вот, значит таинство крещения, всё же ключевой момент на пути познания истины. так давайте рассмотрим, все ли церкви имеют эту преемственность? может есть исключения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 8:29 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
определяй сам!, да и тот, кто крестит-НИЧТО, может грубовато, но для тебя Николка!!! :-D , сам можешь себя покрестить! :) (,,гуру,,-не надо, чтобы начитку на четках делал :-D ) 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 9:12 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я вас искушаю тут) правда действительно интересно, есть ли у СИ или мармонов эта преемственность? тут же есть бывшие, вот я у них и спрашиваю)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 12:15 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на месте православных, я кое-кому бы посоветовал: бы веру за квадратиком-поменять! :-D 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
а месте православных, я кое-кому бы посоветовал: бы веру за квадратиком-поменять!

какая ещё вера за квадратиком? требую прояснения) !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 1:08 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а понял!, но может Ханес тебе пояснит. жди!, я ж не православный, хотя очень уважаю многих-там! 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 1:13 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай я не видел, чтобы ты отстаивал и показывал учения православных, но зато хорошо ,,шлоки,, знаешь и цитируешь!, да не стесняйся, чего уж там!. колись в ,,ашраме,,-сегодня-,,пир,, ведь!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 1:20 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
преемственность-понятие кришнаитское, особенно надо добавить слово ученическая (от гуру к ученику) термин: рукоположение-не такой смысл несет!, хотя и рукоположения в наше время канули с утверждением-канона-священных книг, я так вижу христианство!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
преемственность-понятие кришнаитское, особенно надо добавить слово ученическая (от гуру к ученику) термин: рукоположение-не такой смысл несет!, хотя и рукоположения в наше время канули с утверждением-канона-священных книг, я так вижу христианство!

нет не кришнаитское. а рукоположение это символ принятия духа, этого вам ни один канон не заменит. поэтому я говорю что это важно. я вообще считаю, что ангел хранитель только тогда у тебя появляется, когда тебя покрестили. но могу ошибаться. а канонизированные книги Библии, это просто те, которые вошли в "церковный канон". т.е. взяты в удел для изучения и наставления праведных и грешных. это как учебники в школе включённые в программу. за что борются все авторы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 3:55 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну это ты под влиянием искона-хочешь так видеть христианство+отродоксы,католики, да и протестанты с их преемственностями и рукоположениями! :close:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 4:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я оправдываться не собираюсь, но это тупость)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 5:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
а канонизированные книги Библии, это просто те, которые вошли в "церковный канон"...


Творец не для того давал людям знание о Себе в Своём Писании, чтобы пустить на самотёк "канонизацию"...

Иер.1:12 Господь сказал мне: ты верно
видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим,
чтоб оно скоро исполнилось.

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 5:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну не просто они вошли, хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 6:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
ну вот, значит таинство крещения, всё же ключевой момент на пути познания истины. так давайте рассмотрим, все ли церкви имеют эту преемственность? может есть исключения?


Какое таинство? Таинство если и происходит то в совести каждого принимающего решение просить у Бога чистой совести и обещать Ему её...
никому Бог личные отношения с Ним не отдавал на откуп какой-то глупой "приемственности"!

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 6:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Какое таинство? Таинство если и происходит то в совести каждого принимающего решение просить у Бога чистой совести и обещать Ему её...
никому Бог личные отношения с Ним не отдавал на откуп какой-то глупой "приемственности"!

ну это вы так думаете... есть примеры?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB