Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:49 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 7:30 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
высшая математика по Щедровицкому! :) Д .Щедровицкому был задан вопрос: Ув. Дмитрий Владимирович! В книгах по истории Церкви можно прочитать о том, что христианские общины уже достаточно рано стали почитать вместо Субботы-первый день недели. То есть подмена заповеди просматривается задолго до времен Никейского Собора. Если это действительно так, то в чем причины? Ведь первая Церковь была иудео-христианская. Апостолы и первые старейшины учили соблюдать Закон. И вдруг, по пришествии немногого времени в Церкви появляется такое серьезное отступление. Как же все это могло произойти? Поясните, пожалуйста, этот вопрос. С ув. Анатолий ответ Д.В.Щедровицкого: Ув. Анатолий Игоревич!...Сдвину светильник твой с места его...(Откр.2,5)-было обещано уже ранней, Ефесской церкви, если она не покается. А ,,светильник,,-это заповедь (,,Слово Твое-светильник...,,-Пс.118,105). Царь, который, по пророчеству Даниила, ,,возмечтает отменить...праздничные времена и закон,, (Дан.7,25)-это римский кесарь. Несомненно, римские власти пристально следили за развитием Церкви с самого начала ее распространения-и пытались, задолго до Константина, ,,обезвредить,, ее, ,,разбавляя,, Истину языческими обычаями, в т.ч. празднования ,,дня Солнца,,.кто, что возразит?

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 7:41 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
высшая математика по Щедровицкому! :) Д .Щедровицкому был задан вопрос: Ув. Дмитрий Владимирович! В книгах по истории Церкви можно прочитать о том, что христианские общины уже достаточно рано стали почитать вместо Субботы-первый день недели. То есть подмена заповеди просматривается задолго до времен Никейского Собора. Если это действительно так, то в чем причины? Ведь первая Церковь была иудео-христианская. Апостолы и первые старейшины учили соблюдать Закон. И вдруг, по пришествии немногого времени в Церкви появляется такое серьезное отступление. Как же все это могло произойти? Поясните, пожалуйста, этот вопрос. С ув. Анатолий ответ Д.В.Щедровицкого: Ув. Анатолий Игоревич!...Сдвину светильник твой с места его...(Откр.2,5)-было обещано уже ранней, Ефесской церкви, если она не покается. А ,,светильник,,-это заповедь (,,Слово Твое-светильник...,,-Пс.118,105). Царь, который, по пророчеству Даниила, ,,возмечтает отменить...праздничные времена и закон,, (Дан.7,25)-это римский кесарь. Несомненно, римские власти пристально следили за развитием Церкви с самого начала ее распространения-и пытались, задолго до Константина, ,,обезвредить,, ее, ,,разбавляя,, Истину языческими обычаями, в т.ч. празднования ,,дня Солнца,,.кто, что возразит?

Так католики это и не скрывают. Святость субботы была перенесена на воскресенье авторитетом Церкви. Ну, это они так считают, что Церковь имеет власть отменять заповедь Божью, либо изменять её.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 7:51 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
qwertyu писал(а):
высшая математика по Щедровицкому! :) Д .Щедровицкому был задан вопрос: Ув. Дмитрий Владимирович! В книгах по истории Церкви можно прочитать о том, что христианские общины уже достаточно рано стали почитать вместо Субботы-первый день недели. То есть подмена заповеди просматривается задолго до времен Никейского Собора. Если это действительно так, то в чем причины? Ведь первая Церковь была иудео-христианская. Апостолы и первые старейшины учили соблюдать Закон. И вдруг, по пришествии немногого времени в Церкви появляется такое серьезное отступление. Как же все это могло произойти? Поясните, пожалуйста, этот вопрос. С ув. Анатолий ответ Д.В.Щедровицкого: Ув. Анатолий Игоревич!...Сдвину светильник твой с места его...(Откр.2,5)-было обещано уже ранней, Ефесской церкви, если она не покается. А ,,светильник,,-это заповедь (,,Слово Твое-светильник...,,-Пс.118,105). Царь, который, по пророчеству Даниила, ,,возмечтает отменить...праздничные времена и закон,, (Дан.7,25)-это римский кесарь. Несомненно, римские власти пристально следили за развитием Церкви с самого начала ее распространения-и пытались, задолго до Константина, ,,обезвредить,, ее, ,,разбавляя,, Истину языческими обычаями, в т.ч. празднования ,,дня Солнца,,.кто, что возразит?

Так католики это и не скрывают. Святость субботы была перенесена на воскресенье авторитетом Церкви. Ну, это они так считают, что Церковь имеет власть отменять заповедь Божью, либо изменять её.
и что интересно многие клюнули на это, с другой стороны и учение о диаволах-во многом было разработано ,,отцами,, церкви, об этом в книге Настоящий Диавол много рассказывает мой брат Данкан Хистер, но это другая тема!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 8:02 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, этот человек верит в падших ангелов, которые занимались любовью с женщинами. Так что, с его произведениями надо осторожнее...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 9:13 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 12:17 pm
Сообщений: 176
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: -7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
высшая математика по Щедровицкому! :) Д .Щедровицкому был задан вопрос: Ув. Дмитрий Владимирович! В книгах по истории Церкви можно прочитать о том, что христианские общины уже достаточно рано стали почитать вместо Субботы-первый день недели. То есть подмена заповеди просматривается задолго до времен Никейского Собора. Если это действительно так, то в чем причины? Ведь первая Церковь была иудео-христианская. Апостолы и первые старейшины учили соблюдать Закон. И вдруг, по пришествии немногого времени в Церкви появляется такое серьезное отступление. Как же все это могло произойти? Поясните, пожалуйста, этот вопрос. С ув. Анатолий ответ Д.В.Щедровицкого: Ув. Анатолий Игоревич!...Сдвину светильник твой с места его...(Откр.2,5)-было обещано уже ранней, Ефесской церкви, если она не покается. А ,,светильник,,-это заповедь (,,Слово Твое-светильник...,,-Пс.118,105). Царь, который, по пророчеству Даниила, ,,возмечтает отменить...праздничные времена и закон,, (Дан.7,25)-это римский кесарь. Несомненно, римские власти пристально следили за развитием Церкви с самого начала ее распространения-и пытались, задолго до Константина, ,,обезвредить,, ее, ,,разбавляя,, Истину языческими обычаями, в т.ч. празднования ,,дня Солнца,,.кто, что возразит?

А кто такой Щедровицкий?
Ну высказался человек... с кем не бывает?
По поводу воскресенья. В христианстве воскресенье не имеет никакого отношения к дню солнца. И если следовать вашей логике, то суббота в язычестве является днем сатурна, и следовательно евреи отмечали день сатурна... так, знаете ли, можно далеко зайти.

Воскресенье названо днем Господним еще в первом веке самими апостолами http://www.agioskanon.ru/apostol/001_r64.htm
Так что все претензии к ним.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 10:30 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон писал(а):
qwertyu писал(а):
высшая математика по Щедровицкому! :) Д .Щедровицкому был задан вопрос: Ув. Дмитрий Владимирович! В книгах по истории Церкви можно прочитать о том, что христианские общины уже достаточно рано стали почитать вместо Субботы-первый день недели. То есть подмена заповеди просматривается задолго до времен Никейского Собора. Если это действительно так, то в чем причины? Ведь первая Церковь была иудео-христианская. Апостолы и первые старейшины учили соблюдать Закон. И вдруг, по пришествии немногого времени в Церкви появляется такое серьезное отступление. Как же все это могло произойти? Поясните, пожалуйста, этот вопрос. С ув. Анатолий ответ Д.В.Щедровицкого: Ув. Анатолий Игоревич!...Сдвину светильник твой с места его...(Откр.2,5)-было обещано уже ранней, Ефесской церкви, если она не покается. А ,,светильник,,-это заповедь (,,Слово Твое-светильник...,,-Пс.118,105). Царь, который, по пророчеству Даниила, ,,возмечтает отменить...праздничные времена и закон,, (Дан.7,25)-это римский кесарь. Несомненно, римские власти пристально следили за развитием Церкви с самого начала ее распространения-и пытались, задолго до Константина, ,,обезвредить,, ее, ,,разбавляя,, Истину языческими обычаями, в т.ч. празднования ,,дня Солнца,,.кто, что возразит?

А кто такой Щедровицкий?
Ну высказался человек... с кем не бывает?
По поводу воскресенья. В христианстве воскресенье не имеет никакого отношения к дню солнца. И если следовать вашей логике, то суббота в язычестве является днем сатурна, и следовательно евреи отмечали день сатурна... так, знаете ли, можно далеко зайти.

Воскресенье названо днем Господним еще в первом веке самими апостолами http://www.agioskanon.ru/apostol/001_r64.htm
Так что все претензии к ним.

[color=#4000BF]Щедровицкий: В Свято-Филаретовской московской высшей православно-христианской школе и в Российском православном университете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой библеистики. Антон!, ты же православный!, мог бы и покопаться в интернете! примечание: поэтому мне интересны и мнения православных, но когда идут доказательства на учении ,,отцов,, а!!!, не апостолов и Библии-это-занапто! и еще, Ханесу!-именно благодаря протестантам люди в России увидели Библию, это даже и разумные РПЦ-признают и отдают должное-протестантам! :(

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Последний раз редактировалось qwertyu Сб ноя 16, 2013 10:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 10:32 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Кстати, этот человек верит в падших ангелов, которые занимались любовью с женщинами. Так что, с его произведениями надо осторожнее...
я знаю!, у него много такого есть, что тяжело принять!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 12:17 pm
Сообщений: 176
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: -7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Щедровицкий: В Свято-Филаретовской московской высшей православно-христианской школе и в Российском православном университете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой библеистики. Антон!, ты же православный!, мог бы и покопаться в интернете!

Ой-ой, большая птица - зав. кафедрой библеистики. И как же это я жил, не зная фамилии такого великого человека? :-D
Ты хоть представляешь, сколько в ПЦ всевозможных учреждений?
Был бы он хотя бы митрополитом, было бы о чем говорить. И даже личное мнение митрополита - это всего лишь личное мнение человека и ничего более.
Пишу в десятый раз: хотите знать о вероучениях ПЦ - читайте православный канон http://www.agioskanon.ru/download/ а не личные мнения людей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 5:27 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 12:17 pm
Сообщений: 176
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: -7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
поэтому мне интересны и мнения православных, но когда идут доказательства на учении ,,отцов,, а!!!, не апостолов и Библии-это-занапто!

Вот учения самих апостолов http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 11:15 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон писал(а):
qwertyu писал(а):
Щедровицкий: В Свято-Филаретовской московской высшей православно-христианской школе и в Российском православном университете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой библеистики. Антон!, ты же православный!, мог бы и покопаться в интернете!

Ой-ой, большая птица - зав. кафедрой библеистики. И как же это я жил, не зная фамилии такого великого человека? :-D
Ты хоть представляешь, сколько в ПЦ всевозможных учреждений?
Был бы он хотя бы митрополитом, было бы о чем говорить. И даже личное мнение митрополита - это всего лишь личное мнение человека и ничего более.
Пишу в десятый раз: хотите знать о вероучениях ПЦ - читайте православный канон http://www.agioskanon.ru/download/ а не личные мнения людей.

ну это уже ,,дух,,-сектанства в православии, Антон, Вы очень молоды наверное?, в ,,духовном смысле,,-точно!, если для Вас митра авторитет??? :shock: сам, когда-то был таким и перед митрами, даже дышать-не смел!, все в прошлом теперь, Боженька глаза открыл! Вопрос? Антон, а как насчет Денисенко Филарета?, он крутым митрополитом был и претендентом на патриашерство. 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 1:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько я помню,из того что читал по теме,перенос дня у христиан состоялся во многом по причине объявления иудаизма вне закона императором Адрианом и связанных с ним еврейских богослужебных практик после разгрома иудейского восстания под началом Бар Кохбы в 135 году.
Христиане перенесли свой священный день,дабы не быть отождествляемыми с запретным иудаизмом и не подвергнуться дополнительным репрессиям.
Считается что это время и этот шаг стали завершающим актом полного разрыва христианства и иудаизма, с того времени иудеохристиане вроде Эбионитов стали рассматриваться церковью как еретики...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 2:47 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 12:17 pm
Сообщений: 176
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: -7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
ну это уже ,,дух,,-сектанства в православии, Антон, Вы очень молоды наверное?, в ,,духовном смысле,,-точно!, если для Вас митра авторитет??? :shock: сам, когда-то был таким и перед митрами, даже дышать-не смел!, все в прошлом теперь, Боженька глаза открыл! Вопрос? Антон, а как насчет Денисенко Филарета?, он крутым митрополитом был и претендентом на патриашерство. 8-)

Каким боком здесь Митра и какая связь между Митрой и Филаретом (Денисенко)?

qwertyu, ваши вопросы совершенно бесвязны и не имеют абсолютно никакого отношения к теме разговора. У меня нет ни времени ни желания разговаривать ни о чем, а потому найдите себе другого собеседника.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 6:26 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон писал(а):
qwertyu писал(а):
ну это уже ,,дух,,-сектанства в православии, Антон, Вы очень молоды наверное?, в ,,духовном смысле,,-точно!, если для Вас митра авторитет??? :shock: сам, когда-то был таким и перед митрами, даже дышать-не смел!, все в прошлом теперь, Боженька глаза открыл! Вопрос? Антон, а как насчет Денисенко Филарета?, он крутым митрополитом был и претендентом на патриашерство. 8-)

Каким боком здесь Митра и какая связь между Митрой и Филаретом (Денисенко)?

qwertyu, ваши вопросы совершенно бесвязны и не имеют абсолютно никакого отношения к теме разговора. У меня нет ни времени ни желания разговаривать ни о чем, а потому найдите себе другого собеседника.

Антон!, чуточку лукавите, все Вы понимаете, а Денисенко-это, как инструмент, а то, как знать, может и Кирил хуже будет выглядеть перед мировым православием, с воскресеньем-Вас!, наверное не стоит мне больше-Вашу кгб-ую церковь обличать :(

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 3:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Друзья, тема посвящена тому, какой день недели праздновала первая Церковь - субботу, воскресенье, или же никакой. Давайте не будем отклоняться, а высказываться по существу вопроса. Сейчас, когда мы вкратце рассмотрели значимые исторические описания в книге Деяния, хочется разобрать, что же произошло на том соборе в Иерусалиме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 4:16 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Во всех рассуждениях я исходил из принципа: книга Деяния это самодостаточный исторический документ, составленный Лукой, который тщательно изучил всё то, о чём писал. Вот факты.
А) Иисус Христос вплоть до Своей смерти соблюдал субботу.
Б) Апостолы и ученики Христа также соблюдали субботу во время земного служения Христа.
В) Апостолы и ученики праздновали и ту субботу, которая следовала на другой день после смерти Христа.
Г) После Своего воскресения Иисус явился ученикам в первый день недели (воскресенье) либо поздно вечером при заходе солнца, либо уже после захода солнца, поэтому невозможно утверждать, что апостолы и ученики собрались для празднования святости этого дня. И даже если бы апостолы собрались с раннего утра, и знали, что Иисус уже воскрес, то и тогда не было бы основания считать это фактом переноса святости субботы. Для такого вывода нужны прямые свидетельства.
Д) После Своего первого явления ученикам Иисус не являлся строго по воскресеньям.
Е) Во всей книге Деяния полностью отсутствуют данные о каком-либо переносе или отмене субботы.
Ё) Первая проповедь велась в Иерусалиме апостолами и учениками только евреям.
Ж) Вне Иерусалима первая проповедь велась апостолами и учениками также только евреям.
З) Апостол Павел начал свою проповедь тоже только для евреев.
И) Целый год Павел проповедовал в Антиохии, в той общине, которую основали христиане из евреев.
К) Затем произошли события, приведшие к собору.
Л) Павел начинает миссионерское путешествие, проповедуя в синагогах, и в одном месте впервые говорит, что началась проповедь язычникам.
М) Это означает, что все те язычники, которые приходили в христианство, они приходили в общины, основанные христианами из евреев.
Н) Хотя Павел и сказал, что пойдет к язычникам, на деле он постоянно проповедовал в синагогах. После такой проповеди в общину входили сразу и бывшие иудеи, и бывшие язычники. Нет никаких сведений о том, что Павел разделял общины на две группы, и одной группе заповедовал держаться закона Моисея, а другой нет. Нет никаких сведений, что основанные им общины перестали чтить субботу, либо перешли на воскресенье, либо перестали чтить любой день.
О) Случай с Тимофеем показывает, что в общинах, созданных Павлом, влияние иудеев было очень сильным.
П) В конце книги Деяния записано, что община в Иерусалиме состояла из тысяч иудеев - ревнителей закона Моисея.
Все эти факты в совокупности позволяют нарисовать такую картину - первая Церковь была преимущественно с иудейским уклоном, и язычники присоединялись к иудеям, а не наоборот. Влияние иудаизма во всех общинах было значительно. Сильнее всего оно чувствовалось в Иерусалиме. Вдали от Иерусалима в общинах наметилось явное ослабление влияния закона Моисея, этому в немалой степени способствовал Павел. Тем не менее первая Церковь оставалась всецело иудейской Церковью, в которой чтились главные верования иудаизма - вера в одного Бога и почитание субботы. На фоне всех этих событий произошел собор в Иерусалиме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 4:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начало той проблеме, которую решал собор, положил тот факт, что в общины, состоявшие из бывших иудеев, стали входить бывшие язычники. Начало этому процессу было положено апостолом Петром, который проповедовал Корнилию. Затем в 11-ой главе мы читаем, как христиане из иудеев создали христианскую общину в Антиохии, куда вошли греки (стих 20). Когда об этом дошел слух до общины Иерусалима, то оттуда был послан Варнава, для наставления. Затем Варнава привел в эту общину Павла. После миссионерского путешествия Павел возвратился в Антиохию, и тут всё произошло. Некоторые братья из Иерусалима, где закон Моисея чтился очень сильно, учили христиан, что для спасения необходимо обрезание. Понятно, что христиане из иудеев в этой общине и так были обрезаны, поэтому это касалось только христиан, вышедших из язычества.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот собор был неизбежен. Вопрос об отношении к закону Моисея бывшими язычникам поднялся бы рано или поздно. Отметим один факт, что не только Павел был против обрезания бывших язычников, но и сам Варнава, который был послан из самого Иерусалима (Деян. 15,2). Это означает только одно - в Иерусалиме уже задумывались об этой проблеме, и собор состоялся не на пустом месте. Варнава был послан в Антиохию из Иерусалима для наставления, значит, имел некоторые повеления по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 3:57 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если мы прочитаем послание Павла к Галатам, и особенно отрывок, когда в Антиохию пришёл Петр, и потом ещё некоторые из Иерусалима, то увидим, что в этой общине уже давно поступали именно так, как было решено на соборе. Христиане из язычников не исполняли обряды закона Моисея, в частности, их не заставляли обрезаться. И судя по времени, это продолжалось ещё задолго до собора. Только через довольно большое время, когда ревнители закона Моисея из Иудеи пришли в эту общину, тогда и возникла проблема. Влияние иудаизма было довольно сильным, если учесть поведение Петра, Варнавы и некоторых, что описывает Павел. Происходило это по понятным причинам - в Церковь приходили чистые иудеи, и приходили со своей историей, обрядами, верованиями. Иначе, если бы принимать их с тем, чтобы сначала отвергли всё это, они могли бы не принять Христа. В Иерусалиме и Иудее очень сильно чувствовалось влияние таких людей. В Антиохии, на окраине иудейской страны, это влияние было не таким сильным, как это видно из посланий Павла. Павел логически выводил, что раз Мессия пришёл, и исполнил всё, то все те образы в законе Моисея, которые указывали на Него, - исполнять не нужно. Получается так, что собор утвердил это мнение Павла официально, а ещё ранее принял держаться этого неофициально, как видно из поведения Варнавы, что он тоже был против обрезания. Теперь рассмотрим решение собора, и выясним, что теперь для язычников отменялось. Посмотрим и способы, которыми сторонники отмены субботы без стыда коверкают короткий текст в Деяниях. При этом они не принимают во внимание послания Павла, где он использует кучу слов <закон>, обозначая разные понятия. Одни из таких понятий несут смысл отмены, другие несут смысл продолжения соблюдения. Помимо этого, у него есть отвлеченные выражения с этим словом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 5:31 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Один из наистраннейших образцов мышления заключается в следующем. Некая богословская конфессия берет то решение собора, смотрит на его выводы - четыре повеления, и говорит:
- О! В решение собора не было включено, что язычникам нужно соблюдать субботу. Значит, собор отменил соблюдение субботы для язычников.
В чём ущербность этого мнения? В том, что они своё косвенное предположение, основанное на том, что не написано, выдают как за действительно случившийся исторический факт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суббота или воскресенье. Что?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 5:34 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смешно, но точно так же можно доказать, например, что раз в решение этого собора не входило повеление чтить Бога, то это значит, что собор отменил почитание Бога христианами из язычников. Ущербность этой логики в рассуждениях очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB