Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:16 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2014 10:28 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Thesaurus писал(а):
первая резиденция Рюриковичей находилась не в Киеве, а в Новгороде...

Ну и что? Никого же не интересует в каком городе Путин начинал свою политическую карьеру. Важно то, в какой город он пришел потом, и какой город потом стал "матерью городов русских", из которого Рюриковичи, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый и другие осуществляли свое правление Русью. Исходя из того, что Русью руководили из Киева ее и назвали Киевской - Киевская Русь.

Ваш аргумент мимо. Простите, но он исторически жалок.

простите, я не думал что вы разнервничаетесь.

Да города не важны, вы подобрали интересный пример с карьерой Путина... Вспоминается история смены стольных городов Рюриковичами - Новгород (или Ладога, не важно), Киев, Владимир, Москва. Вот как бы, последний Рюрикович облюбовал Москву, Иван Грозный (Рюрикович) ведь был не просто князем Московским, а согласно титулатуре "царь Всея Руси", при нем произошло второе объединение русских земель... Так что по вашей же логике Москва оказывается каноническим центром Русской земли. Замечу, когда уже преемство приняли Романовы, козацкие гетманы в своих письмах в Москву признавали русского царя за царя "Всея Руси, Великой, Белой и Малой", если говорить дословно, так они писали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2014 10:40 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Thesaurus писал(а):
хотелось бы взглянуть на эти документы и хроники, действительно ли там русЬкие, или это перевод на современный украинский?

Во-первых, не "руський", а русьский, имеющий отношение к Руси, принадлежащий Руси, живущий на Руси.
Во-вторых, есть такое древнее произведение, летопись, которое называется «Русьскыя земли игумен Даниил». Поэтому слово "русьский" имеет историческое основание.


Ну и где вы видели такие рукописи? Понимаете, я не против, но хотелось бы видеть первоисточник, саму рукопись с такой орфографией, или по крайней мере издание, воспроизводящее такую орфографию по рукописи. И то что вы написали про игумена Даниила, есть рукописи, и есть ее воспроизведение, например здесь:

https://books.google.ru/books?id=8hf6Ag ... &q&f=false

там я вижу следующее:


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 73.75 Кб | Просмотров: 478 ]
1.JPG
1.JPG [ 65.63 Кб | Просмотров: 494 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 4:45 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Thesaurus писал(а):
Да города не важны, вы подобрали интересный пример с карьерой Путина... Вспоминается история смены стольных городов Рюриковичами - Новгород (или Ладога, не важно), Киев, Владимир, Москва

Купил и читал Грушевского когда его в Украине не издавали.В начале 90-х...Нада перечитать.Так вот вспоминается мне что когда варяги Рюриковичи пришли они пришли не в пустое место а в город основанный Кием.
Thesaurus писал(а):
Вот как бы, последний Рюрикович облюбовал Москву, Иван Грозный (Рюрикович)


Вы правы Thesaurus .До Ивана который Грозный много чего произошло в истории Украины-Руси но правы вы в том хто главный Рюрикович сидел в стольном граде КИЕВЕ и в земли новгородскиеи и московские посилал своих князей ,которые должны были бить в подчинении князю Киевскому.Было ли так всегда и последствия из этого-опять другой разговор.

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 5:38 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Thesaurus писал(а):
козацкие гетманы в своих письмах в Москву признавали русского царя за царя "Всея Руси, Великой, Белой и Малой",

12 июня 1990 года была провозглашена независимость России. Встает вопрос: от чего независимость? В первую очередь, конечно от Советского проекта, от бремени социального государства СССР, его наследия и культуры, с желанием вне очереди попасть в "европейский дом".

Но это независимость и от прежней дореволюционной России. Ибо та Россия — Российская империя — строилась и в иных границах, и в другом понимании как русскости, так и своего места в "концерте" мировых держав.

Мы стали независимыми от Украины и Белоруссии, иных народов нашей многонациональной Родины, многих накоплений и приобретений государственных и духовных усилий наших предков — а имели ли мы на это право? И понимали ли, что разрушаем? Понимали ли мы тогда, что такое Великая Россия? И понимаем ли это сейчас?

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 2:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мирний писал(а):

Мы стали независимыми от Украины и Белоруссии, иных народов нашей многонациональной Родины, многих накоплений и приобретений государственных и духовных усилий наших предков — а имели ли мы на это право?

это была глупость или авантюра трех не совсем адекватных людей, один алкоголик, второй проходимец, третий аферист.
Цитата:
И понимали ли, что разрушаем?
На счет кравчука можно вполне определенно сказать - он знал что делал. Шушкевич наверное тоже.
Цитата:
Понимали ли мы тогда, что такое Великая Россия? И понимаем ли это сейчас?
Просто надо учить историю и всё будет понятно. Можно только сказать, что сами понятия Великой, Белой, Малой (а потом и Новой) России появились на этапе нового объединения русских земель, в древней Руси такого деления еще не сложилось. Русские земли не раз были разделены и не раз объединялись и это наверное может касаться и нынешнего разделения, это может быть временным явлением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 2:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мирний писал(а):
хто главный Рюрикович сидел в стольном граде КИЕВЕ и в земли новгородскиеи и московские посилал своих князей ,которые должны были бить в подчинении князю Киевскому.Было ли так всегда и последствия из этого-опять другой разговор.

Ну, это было актуально до падения древней Руси и татаро-монгольского нашествия, и до упадка Киева. Можно даже проследить за историей перемещения кафедры киевского митрополита из Киева сначала во Владимир, затем в Москву. Это может напоминать историю с перемещением святого места в древнем Израиле, которое с Синая перемещалось по пустыне, при Иисусе Навине было учреждено в Израильской земле сначала в Силоме (где простояло довольно продолжительное время, за что цеплялись позднее самаритяне), потом перемещалось по другим транзитным пунктам и окончательно остановилось в Иерусалиме при Давиде и Соломоне. Аналогичная ситуация с перемещением как места царского престола так и кафедры предстоятеля русской церкви (митрополита "Всея Руси") могла иметь место и в истории российского государства. И история показала, что Киев, хотя вначале и был государственной "метрополией" (что и означает в переводе с греческого "материнский город", т.е. столица), имел важное значение, но затем по объективным причинам его утратил, а центр переместился в конце-концов в Москву. Тут вполне всё просто и понятно и не нужно усложнять. Грушевский конечно со своей колокольни. Сейчас среди киевской интеллигенции возникла партия, которая выступает против теории Грушевского, они заявляют, что корни украинского народа связаны не с Русью, а с Хазарским каганатом (и свою позицию они обосновывают тем, что древние киевские князья имели титул "каган", что действительно зафиксировано в древних документах, древнерусских, греческих и латинских, от хазар киевские князья заимстовали и трезубец, как печать династии Рюриковичей и знак власти, и поэтому они были как бы хазарами, а не русскими, по их мнению). Слово "казаки" якобы тоже восходит по их мнению к названию хазар, при этом они ссылаются на некоторые летописи 17-18 веков, где действительно высказаны подобные мысли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 7:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чешский журналист Ладислав Кашука считает, что вот-вот начнётся новейший виток в украинской истории - ЯДЕРНАЯ ВОЙНА.

Ядерный удар по УКРАИНСКОЙ армии нанесут (американцы)... Это будет провокация западных спецслужб. А обвинят во всём как всегда - Россию и Путина...

http://russian.rt.com/inotv/2014-12-19/ ... otovyat-na

Саша, меняй жаргон, а то выгоню с форума. Пиндосов нет. Есть идиоты, которые используют такие слова для нагнетания вражды. (Админ)

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 2:30 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Thesaurus писал(а):
Ну, это было актуально до падения древней Руси и татаро-монгольского нашествия, и до упадка Киева. Можно даже проследить за историей перемещения кафедры киевского митрополита из Киева сначала во Владимир, затем в Москву.

Падение Киевской Руси только подтверждает это.Не может падать то что никогда не стояло.И предательство Московии как-раз сыграло в этом не последнюю роль.

Thesaurus писал(а):
Аналогичная ситуация с перемещением как места царского престола так и кафедры предстоятеля русской церкви (митрополита "Всея Руси") могла иметь место и в истории российского государства. И история показала, что Киев, хотя вначале и был государственной "метрополией" (что и означает в переводе с греческого "материнский город", т.е. столица), имел важное значение, но затем по объективным причинам его утратил, а центр переместился в конце-концов в Москву. Тут вполне всё просто и понятно и не нужно усложнять. Грушевский конечно со своей колокольни

Если крещение киевского князя делает Крым сакральным местом для Путина и оправданием к аннексии то смотря уже из вашей колокольны Москва с переместившимся туда престолом и митрополией должна пренадлежать украинцам.да и татары там своего батога вешали...

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 4:52 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
коменты Мирного(как всегда!)убийственны получай+ и копилочку :pig:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 5:51 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Изображение
Создавая свое украинское государство, украинцы должны пересмотреть и уточнить свою историю, основываясь на правде, достоверных фактах и ​​исторических событиях. Находясь на протяжении веков под властью завоевателей, украинцы фактически были лишены возможности влияния на формирование национального сознания и развитие истории, в результате чего история Украины написана преимущественно в угоду этим завоевателям. Особо не выясненным является вопрос о претензиях и притязаниях Московии, а в дальнейшем России, на историческое наследие Киевской Руси.

В романе-исследовании В. Белинского (Страна Моксель или Московия / / Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах) сообщаются факты, взятые из исторических источников (преимущественно российских), что свидетельствуют о коренном искажение истории Российской империи , направленном на создание исторической мифологии о том, что Московия и Киевская Русь имеют общие исторические корни, Московия имеет «наследственные права» на Русь.

Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу. Теперь задача состоит в том, чтобы на основе правдивых фактов, раскрыть лживость и аморальность московской мифологии.

Рассмотрим основные вопросы этой проблемы.

Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена ​​задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.

На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не затрагивала коренных интересов Украины, не был направлена ​​на полное уничтожение Украины - ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи.

На протяжении веков, особенно с началом XVI в. в головы людей внушали и внушают, что Российское государство и российский народ берут начало от великого княжества Киевского; что Киевская Русь - колыбель трех братских народов - русского, украинского и белорусского; что россияне по закону «старшебратства» имеют право на наследие Киевской Руси. Этой жалкой ложью до сих пор пользуется российская историография и государственные деятели России, а также «пятая колонна» в Украине, в которую входят коммунисты, регионалы или бывшие регионалы в Верховной Раде.

Известно что:

- Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания. Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет;

- Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до XVI в. В то время, как в 988 году состоялось крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии.
Изображение
Как можно говорить о каком-то «старшем брате», когда этот «старший брат» появился на свет несколько веков позднее русичей-украинцев. Он не имеет никакого морального права называть себя «старшим братом», диктовать человечеству правила существования, насаждать свою культуру, язык, мировосприятия.

Известно, что к концу XV в. не существовало русского государства, не было старшего брата «великорусского» и русского народа, а была Суздальская земля - ​​земля Моксель, а позже Московское княжество, входившее в состав Золотой Орды - державы Чингизидов. С конца XIII до начала XVIII в. народ этой земли называли московитами. Московские историки обходят молчанием вопрос о своем национальном происхождении.

Изображение

Московиты, великороссы - кто они?

Московиты. В IX-XII вв. большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие - все это народ «моксель». Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя «великороссы».

В 1137 г. на эти земли пришел младший сын киевского князя Мономаха - Юрий Долгорукий, который остался без княжеского стола в Киевском княжестве. Юрий Долгорукий начал княжение Рюриковичей на землях «Моксель», возглавив Суздальское княжество. У него от женщины местного племени родился сын Андрей, которого назвали «Боголюбским». Рожденный и воспитанный в лесной глуши в среде полудиких финских племен, князь Андрей порвал все связи с родительской дружиной и со старыми киевскими обычаями.

Изображение

Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский

В 1169 г. Андрей Боголюбский захватил и разрушил Киев: пришел как варвар, который не чувствовал никакого родства со славянской святыней – Киевом.

За короткое время (50-80 лет) в каждое финское поселение был посажен князь из Рюриковичей, уроженец от матери-мерянки, муромчанки, мокшанки ... Так появились на земле «Моксель» княжества: Владимирское, Рязанское, Тверское и другие.

В это время на земле «Моксель» начинают проникать отдельные миссионеры по распространению христианства. О массовом «перетекания» славян с Приднепровья на землю «Моксель», как это утверждают московские историки, не может идти никакой речи. Для чего славянам с плодородных земель Приднепровья идти через непроходимые чащи и болота тысячи километров в неизвестную полудикую глушь?

На базе христианства на земле «Моксель» начинает формироваться речь, которая со временем стала русской.

К XII в. на землях «Моксель» проживали только финские племена. Это подтверждают археологические раскопки А. С. Уварова («Меряне и их быт по курганным раскопкам», 1872 - 215 с.). В 7729 раскопанных курганах не обнаружено ни одного славянского захоронения.

Антропологические исследования А. П. Богданова и Ф. К. Вовка, проводившие изучение человеческих черепов, подтверждают отличные особенности финского и славянского этносов.

В 1237 г. на Суздальскую землю пришли татаро-монголы. Все, кто склонял голову, целовал сапог хана и принимал его подданство, оставались живыми и невредимыми, кто не хотел покориться - уничтожались. Владимирские князья Юрий и Ярослав Всеволодовичи покорились хану Батыю. Таким образом, земля «Моксель» вошла в состав Золотой Орды империи Чингизидов и ее военная сила влилась в военные силы империи.
Изображение

Всеволодовичи

Возглавлял военную дружину земли «Моксель» в составе войска хана Батыя владимирский князь Юрий Всеволодович. Факт формирования в 1238 военной дружины из финских племен, которые использовались Батыем в завоевательных походах на Европу в 1240-1242 гг, является прямым доказательством установления власти хана в Ростово-Суздальской земле.

На период военного похода Юрия Всеволодовича на Владимирское княжество был посажен младший брат Юрия - Ярослав Всеволодович, который отдал хану Батыю своего восьмилетнего сына Александра Ярославича в аманаты (то есть заложники). Пробыв в Орде у Батыя с 1238 до 1252 г. Александр, названный и прославленный русскими историками как Невский, усвоил весь строй и обычаи Золотой Орды стал андом (кровным братом) сына Батыя Сартака, женился на дочери хана Батыя и впоследствии стал верным слугой Золотой Орды, возглавив Володимирское княжество (1252-1263). Он не участвовал ни в одной серьезной битве, все победы Александра Невского - жалкая ложь. Князь Александр просто не мог участвовать в столкновениях на Неве в 1240 г. и на Чудском озере в 1242 г. будучи еще ребенком.
Изображение
Александр Невский

Следует отметить, что управленческая власть Ростово-суздальских князей была минимальной. Ханом Батыем для руководства княжеством (улусом) назначался наместник - большой баскак, ​​а на местах - удельные баскаки. Это были полновластные правители Золотой Орды, которые руководствовались законами Яссы Чингизидов.

Ложью российских историков является и то, что суздальские, а позже и московские князья были независимы от Золотой Орды. Первым правителем княжества (улуса) в ханской грамоте назван баскак или даруга, а князья считались на втором, а то и на третьем месте.

Ложью является и то, что Москва основана Юрием Долгоруким в 1147. Это миф, который не имеет доказательного подтверждения. Москва как поселение была основана 1272. В этом году была проведена третья перепись населения Золотой Орды. При первой переписи (1237-1238 pp.) и второй (1254-1259 pp.) поселение - Москва не упоминается.

Московия, как княжество, возникшее в 1277 г. по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и было обычным улусом Золотой Орды. Первым Московским князем стал Даниил (1277-1303) (младший сын Александра т.н. «Невского»). От него берет начало династия московских князей Рюриковичей. В 1319 хан Узбек (об этом говорится в вышеназванном романе-исследовании В. Белинского) назначил своего брата Кулхана удельным московским князем, а с 1328 г. - Великим Московским князем. В русской исторической литературе названный, как «Калита», Хан Узбек, приняв ислам, уничтожил почти всех князей Рюриковичей. В 1319-1328 pp. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чингизидов в Московском улусе Золотой Орды. А 1598 в Московии прервалась династия рода Чингисхана, которая началась от князя Ивана Калиты (Кулхана). То есть около 270 лет Москвой правили чистые Чингизиды.
Изображение
Иван Калита

Новая династия Романовых (Кобылиных) в 1613 обязалась свято хранить древние традиции и принесла клятву на верность старой династии Чингизидов.

Московская православная церковь в 1613 г. стала стабилизирующей силой, которая обеспечивала хранение татаро-монгольской государственности в Московии.

Из приведенных данных видно, что Московия является прямой наследницей Золотой Орды государства Чингизидов, то есть, на самом деле татаро-монголы были «крестными отцами» московской государственности. Московское княжество (а с 1547 г. царство) не имело никаких связей в XVI в. с княжествами земель Киевской Руси.
Изображение
Благоверный князь Александр Невский умоляет хана Батыя пощадить землю Русскую. Раскрашенная гравюра XIX в.Великороссы. Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось около XV-XVII вв. среди финских племен: мурома, мере, веси и др.. Тогда появляется его история. Нет истории великороссов на земле Киевской! История великороссов начинается с «Залещанськой земли», с Московии, которые никогда не были Русью. Татаро-монголы, пришедшие на эти земли, внесли значительный вклад в формирование «великороссов». На психологию великорусскую наложили отпечаток заимствования татаро-монгольского инстинкта завоевателя, деспота, у которого основная цель - мировое господство.

Так в XVI в. сформировался тип человека-завоевателя, страшного в своем невежестве, ярости и жестокости. Этим людям не требовалась европейская культура и письменность, им чужды такие категории как мораль, честность, стыд, правдивость, человеческое достоинство, историческая память и т.п.. Значительная часть татаро-монголов в XIII-XVI вв. влилась в состав великороссов, из них начинают свою родословную более 25% российского "дворянства". Вот некоторые фамилии татар, которые принесли славу империи: Аракчеев, Бунин, Грибоедов, Державин, Достоевский, Куприн, Плеханов, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Шереметьев, Чаадаев и многие другие.

Чтобы присвоить историю Киевской Руси и увековечить эту кражу, великороссам надо было подавить украинский народ, загнать его в рабство, лишить собственного имени, уморить голодом и т.д.

Украинцев, которые проявились как нация в XI-XII вв., а возможно, и раньше, объявили «малороссами» и стали преподносить сию версию всему миру. За малейшее отступление от этой версии людей казнили, уничтожали, ссылали в ГУЛАГ. Советский период был особенно жестоким. За то время Украина потеряла более 25 миллионов своих сыновей и дочерей, погибших в войнах за интересы России, во время коллективизации, в ссылках и застенках.

Так «старший брат», «великоросс» заставлял жить «младшего брата», «малороссов» в жестоких «объятиях любви».

СОЗДАНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ДЕРЖАВЫ

Еще во времена княжения Василия III (1505-1533) в Московии зародилась идея величия, которую высказал представитель Московского православия монах Филофей: «Два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть». С тех пор у русских зарождается мысль всемогущества и «богоизбранности», что «Москва - третий и последний Рим». Эти мысли распространялись и утверждались в Московии. Сколько крови было пролито московскими князьями, а позже - царями ради этой идеи-бреда.

В царствование Ивана IV (Грозного) притязания Московии на наследство не только Киевской Руси, а и Византийской империи усиливаются. Так, по преданию, шапка Мономаха, якобы подаренная киевскому князю Владимиру Мономаху его дедом - базилевсом Константином IX, считалась символом передачи власти Византией Киевской Руси. Учитывая то, что первым Суздальским князем был шестой сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий, то наличие в Московии этой шапки является «доказательством» наследственных прав московских правителей не только на Киевский великокняжеский престол, а и на наследство бывшей Византийской империи. Далее был составлено ложное завещание Владимира Мономаха о передаче «наследственных прав» сыну Мономаха Юрию Долгорукому, покорителю так называемой «Залещанськой» земли. Все это было выдумкой. На самом деле, шапка Мономаха была золотой Бухарской тюбетейкой, которую Хан Узбек подарил Ивану Калите (1319-1340), который приспособил эту тюбетейку для своего возвеличивания. (Логвин Ю. «Кобыла, Калита и тюбетейка «Мономаха» / / Время. - Киев, 1997, 27 марта).
Изображение
Так называемая Шапка Мономаха
Иван IV (Грозный) впервые в 1547 г. венчался в церкви с титулом Московского царя, как «подражатель» греческих и римских императоров. Из 37 подписей, которые скрепили грамоту, присланную из Константинополя в Москву, 35 оказались поддельными. Так Иван Грозный стал «наследником византийских императоров». Так узаконилась ложь
Изображение
Иван Грозный
Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр I. Он впервые в 1701 г. издал указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников: летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т.д.. Особенно это касалось Украины-Руси.

В 1716 г. Петр I «снимает копию» с так называемой Кенигсбергской летописи, где было показано «объединение» древнего летописания Киевского и Московского княжеств и обосновывалось единство славянских и финских земель. Однако доступ к «копии»-фальшивке, как и к самому оригиналу, был закрыт.
Изображение
Фальсификатор Петр
Эта Петрова фальсификация стала основой для дальнейших фальсификаций - написание т. н. «Общерусских летописных сводов», в которых обосновывалось право Московии на наследственность Киевской Руси. На основе этих фальсификаций 22 октября 1721 г. Московия объявила себя Российской империей, а московитов - русскими. Так была украдена у законных наследников Киевской Руси - украинцев историческое название Русь.

Петр завез из Европы большое количество специалистов, в том числе и профессионалов-историков, которых привлек к написанию и фальсификации истории Российского государства.

Для этого каждый иностранец, поступил на государственную службу, давал присягу о неразглашении государственной тайны и обязывался никогда не покидать Московское государство. Возникает вопрос, какие могут быть государственные тайны при «обработке русской истории» древних времен? В любой цивилизованной европейской стране после 30-50 лет рассекречиваются все архивы. Российская империя очень боится правды о своем прошлом. Смертельно боится!

После Петра I, который превратил Московию в Российское государство, элита Московии начала задумываться о необходимости создания целостной истории собственного государства. За это дело тщательно взялась императрица Екатерина II (1762-1796), не допускавшая мысли о том, что в царском роду она может быть среди рядовой татаро-монгольской знати. Екатерина II, европейски образованный человек, ознакомившись с архивными первоисточниками, обратила внимание, что вся история государства держится на словесной былинной мифологии и не имеет доказательной базы
Изображение
Екатерина II продолжила фальсификацию
Поэтому Екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России» под руководством и присмотром графа А. П. Шувалова, в составе 10 выдающихся историков. Основная задача, которая была поставлена ​​перед комиссией, заключалась в том, чтобы за счет переработок летописей, написания новых летописных сводов и других фальсификаций обосновать «законность» присвоения Московией исторического наследия Киевской Руси и создание исторической мифологии государства Российского. Комиссия работала 10 лет. В 1792 г. «Екатерининская история» увидела свет. Работа комиссии проводилась в следующих направлениях:

- Сбор всех письменных документов (летописей, архивов и т.п.). Эта работа уже частично была сделана Петром I. Сбор материалов проводился не только из своей страны, а также из других стран - Польши, Турции и др..;

- Изучение, фальсификация, переписывание и уничтожение исторических материалов. Так были переписаны летописи: «Слово о полку Игореве», «Повесть временных лет», «Лаврентьевская летопись» и многие другие. Некоторые летописи переписывались по несколько раз, а оригиналы уничтожались или засекречивались.

Так, были засекречены «Скифская история» А. И. Лызлова, изданная в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г. В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью (мск), Литвой, поляками и т.д.;

- Написание новых «общерусских сводов», которые писались в XVIII в., а подавались так, что они XI, XIII, XIVвв. Все эти своды проповедовали «общерусскую идею». Это в то время, когда на киевской земле жили славянские племена (поляне, древляне, северяне и др.)., Которые уже были христианами, в «Залещанських» землях жили финские племена (мурома, меря, весь, мокша и др.). , которые находились в полудиком состоянии, и эти племена не имели в истории ничего общего вплоть до XVI в.;

- Для обоснования единства Киевской Руси и финских племен были написаны тысячи различных сводов. Все эти своды и летописи, как указывается в романе-исследовании В. Белинского, есть только в переписанном виде, и ни одного оригинала. НИ ОДНОГО!!

Все это указывает на невероятные по масштабам бесстыдства и наглости фальсификации при создании истории Государства Российского.

Нельзя вечно жить во лжи!

Пришло время, чтобы украинские историки написали правдивую историю Украины, которая основывалась бы не на сфальсифицированных Екатериной II летописях и заново написанных в XVIII веке «общерусских летописных сводах», а на исторических фактах, зафиксированных в документах, в частности таких стран, как Польша, Турция, Греция, Иран и др..

Люди должны знать правду.



Ярослав ДАШКЕВИЧ, доктор исторических наук

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 10:20 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Айда Мирный- айда молодец. Я думал что не вспомнят Белинского, ан нет, таки вспомнили.
Читаю сейчас второй томик. От первого просто в восторге.
Первый том основан на 90% на трудах Карамзина, второй томик на документах Уварова, на основании археологических раскопок более чем 7000 курганов в Московии.
Суть этих изысканий- корень Московии финны и татары.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 2:39 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А МНЕ ЖАЛЬ, ЧТО ТАК ПРИХОДИТСЯ ИСТОРИЕЙ ТЫКАТЬ У НОС МНОГИМ ХРИСТИАНАМ ИЗ ДРУГИХ СТРАН...ХМ...Я НА УКРАИНУ СМОТРЮ ПО ДРУГОМУ, КОГДА МЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ЯДЕРН.ОРУЖИЯ...РОССИЯ БЫЛА ГАРАНТОМ ЦЕЛОСТНОСТИ УКРАИНЫ ТОЖЕТ... :( ПЕЧАЛЬНО, ЧТО КРЫМ, А ТЕПЕРЬ И ДОНБАСС-РОССИЯ ПУТИНА РBЕТ И ШМАТУЕТ, А ДРУГИМ СЛАДОСТНО ЭТО НА ДУШЕ... :( (Я ЛИЧНО ОКОНЧАТЕЛЬНО С НЕКОТОРЫМИ БРАТЬЯМИ ИЗ РОССИИ-ДАЖЕ НЕ ПОЗДОРОBАЮСЬ, КТО ПОД ПРИКРЫТИЕМ БЭНДЕР И Т.Д...-ПЫТАЕТСЯ ЗАЩИТИТЬ БЕССПРЕДЕЛЫ ПУТИНА И СИСТЕМЫ, КОТОРАЯ ОХ СКОЛЬКО БОЛИ ПРИНЕСЛА И ПРИНОСИТ ДОНБАССУ...МОИМ БЛИЗКИМ ДРУЗЬЯМ-ХРИСТИАНАМ) С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЗНАЮ МНОГИХ БРАТЬЕB B РОССИИ, КОТОРЫЕ ДАДУТ ФОРУ B МОРАЛИ МНОГИМ ПАТРИЕТО-ХРИСТИАНАМ(ТАК НАЗЫBАЕМЫМ) ИЗ УКРАИНЫ...ДА ПЕЧАЛЬНАЯ ТЕМА, НО И НУЖНАЯ...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 7:37 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук
какж убоги такие хохлоысторики..

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 8:45 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук
какж убоги такие хохлоысторики..

Товарищ, а как насчёт уважаемых в России людей, к примеру Карл Маркс?
http://zrada.org/history/34-istorija-ru ... kniga.html

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 10:04 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Товарищ, а как насчёт уважаемых в России людей, к примеру Карл Маркс?
http://zrada.org/history/34-istorija-ru ... kniga.html
старье, притом от утописта

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 11:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Товарищ, а как насчёт уважаемых в России людей, к примеру Карл Маркс?
http://zrada.org/history/34-istorija-ru ... kniga.html
старье, притом от утописта

А новьё, это учение о том, что никакого монголо-татарского ига не было? Типа союзники, братья на век.
Читал я эту идею. Ну так и было, по-сути. Московия во всех исторических данных Европы числиться Тартарией, Улусом и прочим. Только вот Россией она начала называться только с 1721 года.
А понятие Русь, к этой территории, к так называемой России, никогда не относилось

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 10:02 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А понятие Русь, к этой территории, к так называемой России, никогда не относилось
но там издревле были словяне.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 2:39 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Thesaurus писал(а):

Цитата:
И понимали ли, что разрушаем?
На счет кравчука можно вполне определенно сказать - он знал что делал. Шушкевич наверное тоже.
ОКЕЙ!, А ЕЛЬЦИН? (ЗА ГОРБАТОГО ПРОМОЛЧУ :-D )... 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Украины-Руси (М. С. Грушевский)
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2015 5:02 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение Американский писатель предложил Путину вернуть Москву Монголии
19.07.2015, 17:47

Решение российских властей пересмотреть законность выхода балтийских республик из СССР послужило вдохновением для американского писателя Бориса Фишмана.


В результате он решил написать на страницах Politico шуточное письмо Владимиру Путину от лица премьера Монголии Чимэйдийна Сайханбилэга, пишет ИноТВ.

В своем послании "монгольский лидер" рассказывает, как во время ежегодной поездки по степи ему встретились два пастуха. Они поинтересовались у него, а не противоречит ли освобождение Московии от монголо-татарской орды в 1480 году законам современной Монголии. "Мне пришло в голову, что имеет смысл пересмотреть законность этого выхода", - пишет "премьер".

"Затем нам стоит обсудить этот миф об "иге", - продолжает он. - Извините меня, но каким правителем бы вы были, Владимир Владимирович, если бы не пример моих предков? Кто познакомил вас с более чем законным вторжением в соседние земели без предупреждения?"

По словам "Сайханбилэга", без орды Путину оставалось бы только сидеть в "маленьком Кремле" и довольствоваться фантазиями об "жемчужинах международной сцены - Приднестровье, Южной Осетии, Крыме, Восточной Украине", а теперь они "по праву" принадлежат ему.

К тому же, утверждает "премьер", именно монголы научили русских применять телесные наказания не только к рабам, но и ко всем остальным. "Уж кому как не вам знать, что Советский Союз отдал коньки гораздо раньше, если бы не пытал все этих поэтов и ученых", - уверяет Путина автор послания.

"И вместе с тем, - сетует "глава Монголии", - в 1480 вы захотели вырваться из-под щедрой руки орды. Но, оглядываясь назад, становится понятно, это не то, что мы хотели. А, следовательно, вам стоит согласиться, что восстание великого князя Ивана III было незаконным".

"Сайханбилэг" напоминает Путину, что тот называл распад СССР величайшей геополитической трагедией 20 века. Он пишет, что в этих вдохновенных словах российского президента, он услышал призыв восстановить Монгольскую империю.

"Черная смерть, крестовые походы - не сказать, что это были такие уж пустяки. Но 20 век отметился двумя мировыми войнами, холодной войной.. .И вы все равно смогли посчитать именно распад СССР настоящей трагедией. Вы вдохновили меня, президент Путин, как забывать о скромности и говорить историческую правду", - саркастически отмечает автор текста.

"Премьер" заявляет, что он хочет вернуть только территорию, утраченную Монголией в 1480 годах. "Спешу напомнить, что в этих землях полно этнических монголов, за интересами которых я должен присматривать, - отмечает он. - Пусть, скажем, это будут Астрахань, Казань и, кстати, Крым! Это станет изящным решением вашей украинской проблемы, не так ли?".

"И раз уж потомки Чингиз-хана назначали княжеских наместников, то и вы можете оставаться во главе этих регионов. Только, скажем, в качестве премьера. Я стану президентом. А позже мы сможем меняться! Ведь мы же, как-никак, демократы", - заключает "Чимэйдиин Сайханбилэг".

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB