Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вс июн 24, 2018 1:11 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2014 10:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Петр или не Петр?
Анатолий Ермохин



Петр или не Петр?!

Вот в чем вопрос!

А-ля Шекспир




Конечно же, мы тут не будем замахиваться на Вильяма, на нашего, так сказать, Шекспира. Но вопрос, который я хочу поднять, при всей кажущейся праздности довольно прагматичен в некотором смысле для современного христианства.
Как на самом деле звали Петра? Какое у него было оригинальное имя?
Вы спрашиваете меня - а что тут не понятного? В чем сыр-бор то?
Отвечаю. Я совсем даже не уверен, что апостола Петра звали Петр!
...
А теперь поподробнее...



Во-первых, думаю, что большинству читателей нашего портала уже давно известно, что апостолов, которых мы привыкли называть почти русскими именами, на самом деле, звали немного иначе. А точнее, их имена звучали по другому. Ну например, не "русский парень" Матвей, а Маттай или Матитьягу, не Иоанн-Иван-Джон, а Йоханан и т.д. Другими словами, возвращаясь к природному звучанию их имен, мы как бы ощущаем потерю их связи с "русским" (или каким бы то ни было еще) миром, и укрепление их исторической связи с еврейским народом, неотъемлемой частью которого они и являлись.

Однако, все же имя Петр, на мой взгляд, в некотором смысле выпадает даже из этого ряда.

Я начал размышлять об этом уже довольно давно и все не решался высказаться публично на этот счет. Суть моей новоиспеченной гипотезы в том, что Иисус ни коим образом НЕ МОГ назвать одного из своих апостолов греческим именем "Петр". У большей части апостолов тем или иным образом имена имеют основу семитского происхождения, у другой же части - греческая основа имен, и Петр - ярчайший тому пример.

На сегодняшние попытки переосмысления меня толкнуло углубленное изучение исторической ситуации в Израиле в начале I-го века, а также политического влияния предшествующих периодов эллинистического и хасмонейского правления. Короче говоря, учитывая вековое противостояние эллинизации со стороны хасидеев (ревнителей закона и отеческой традиции, к коим я конечно же отношу и Иисуса Христа), мне крайне сложно представить себе, чтобы Иисус дал Петру греческое имя (или использовал бы греческое прозвище, кличку). Чтобы лучше понять ситуацию, представьте себе, что кто-то во время Великой Отечественной войны или сразу после нее дал своему сыну имя Клаус, Фриц, или Генрих. Это было бы в высшей степени не патриотично. Отталкиваясь от сего, я утверждаю, что этого не должно было быть.
Тогда от куда же взялось это имя?

Ответ прост - скорее всего это простой перевод на греческий прямого семитского значения имени. Это все в точности также, как и с именем Иисуса Христа. Иисус - это семитское имя в греческой "оправе", т.е. это огласованное на эллинский манер распространенное еврейское имя Йешуа. А вот титул Христос - это уже не просто иная огласовка - это уже прямой перевод, который очень далеко отстоит от природного звучания семитского титула Машиах-Мешиха-Мессия, но тождественный по значению - "помазанник", "царь".

Подобным образом, мне кажется, обстоит дело и с именем "Петр". Иисус просто назвал его "камень", что на греческий было переведено словом "πετρος" (петрос), чтобы сохранить для читателей его этимологию или семантическое значение, или попросту говоря, смысл прозвища. От сюда и появился "Петр".
Более того, уже целый ряд исследователей говорят, что фраза "сын Ионин" не означало просто то, что Симон (Шимон) был сыном Ионы или Иоанна - он не был Петр Ионович, так сказать. Нас заставляет задуматься написание этого имени в Мф.16:17 - дословно "Βαριωνα" (бар-иона). Сравните с уже прямым переводом на греческий у Иоанна 1:42 - "υιος Ιωαννου" ("хьюос Иоанну", т.е. "сын Иоанна". Так вот. Матфей здесь передает имя в транскрипции, гораздо более близкой к семитской, оригинальной. Иоанн уже делает шаг дальше к прямому переводу.

Так вот. "Бар-иона" - это может быть, по словам исследователей, производное от "барьоним". Ну а это уже одно из распространенных направлений зелотов, или сикариев, т.е. военизированных партизан. О барьоним написано в Талмуде, дается значение "открытая страна". Так назывались люди, жившие в чистом поле за пределами городов - отверженные, лица вне закона и экстремисты.
Короче, на современном русском имя Петра могло бы звучать как "Симон-экстремист, прозванный Камнем".
А вообще, ради чего весь сыр-бор! Просто ради того, чтобы еще раз показать глубокую и неразрывную взаимосвязь не только новозаветных текстов, но и самих апостолов с еврейским народом.
- Шимон он! Шимон Камень!


http://callofzion.ru/pages.php?id=602

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2014 7:46 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, не стоит тратить время на исследование подобных вопросов. - Лучше занятся исследованием смысла Библейских высказываний, того же апостола. А то его "твордая пища", до сих пор религией так и не понята.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2014 8:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Думаю, не стоит тратить время на исследование подобных вопросов. - Лучше занятся исследованием смысла Библейских высказываний, того же апостола. А то его "твордая пища", до сих пор религией так и не понята.

Ну так за чем же дело стало,выкладывайте свои исследования,чтобы мы дружно могли оценить их глубину.
Для начала предлагаю осветить вопрос отдельной темой "что есть твердая пища" в библейском смысле?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2014 9:23 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Для начала предлагаю осветить вопрос отдельной темой "что есть твердая пища" в библейском смысле?

Спасибо за предложение. Читайте "Смысловой словарь Библейских терминов", он и есть "твердой пищей".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 9:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):
Для начала предлагаю осветить вопрос отдельной темой "что есть твердая пища" в библейском смысле?

Спасибо за предложение. Читайте "Смысловой словарь Библейских терминов", он и есть "твердой пищей".


А телефонный справочник случайно не нужно читать?
Твердая пища-есть Христос вообще-то(Ин 6:51;1 Кор 5:7), а не сомнительные шпаргалки...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 10:02 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
А телефонный справочник случайно не нужно читать?

Деткам в познании, с этого и следовало бы начинать.
В предлагаемом словаре есть определения "духовного молочка" и "твердой пищи".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 10:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):
А телефонный справочник случайно не нужно читать?

Деткам в познании, с этого и следовало бы начинать.


Пенсионный возраст еще не признак великих знаний и ума,поскольку количество прожитых лет не всегда переходит в качество.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 10:35 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):

Пенсионный возраст еще не признак великих знаний и ума,поскольку количество прожитых лет не всегда переходит в качество.

Спорить нет смысла, поскольку вы не поняли смысл выражения "детка в познании"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр или не Петр?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 11:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):

Пенсионный возраст еще не признак великих знаний и ума,поскольку количество прожитых лет не всегда переходит в качество.

Спорить нет смысла, поскольку вы не поняли смысл выражения "детка в познании"


Не нужно других считать глупее себя ибо этого невозможно достичь.
Я все прекрасно понял,кроме ярлыков и лозунгов от вас ничего на форуме не светит,никаких идей.
За сим откланиваюсь...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB