Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 7:37 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?

«Когда же Йешуа (Иисус) родился в Бейт-Лехеме Йегуды (Вифлееме Иудейском) во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.» (Мф. 2:1-2)

1 волхвы - "Магами были мудрецы, которые нередко занимали ответственные государственные посты, и даже если они не состояли на государственной службе, зачастую пользовались уважением благодаря своей мудрости. Эти маги прибыли из Мидо-Персидской Империи или Вавилона." (Д. Стерн. Комментарий к Еврейскому Новому Завету)

Параллель с Валаамом:

«Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.» (Чис. 24:17)


"Иисус родился в Вифлееме, тогда маленьком городке в восьми километрах к югу Иерусалима. Когда-то он назывался Ефрат или Ефрата. Вифлеем значит дом хлеба, и стоял он в плодородной сельской местности, что вполне оправдывало его название. Город стоял на высоком известняковом кряже высотой 777 метров. С каждой стороны кряжа имелась вершина, а между ними впадина, подобно седлу, и Вифлеем выглядел как город, расположенный амфитеатром на холмах.

У города была давняя история. Там Иаков похоронил Рахиль и поставил над ее гробом памятник (Быт. 48,7; 35,19-20); там жила Руфь, когда стала женой Вооза (Руф. 1,22); из Вифлеема Руфь могла видеть за рекою Иордан свою родину Моав. Но Вифлеем был прежде всего домом и городом царя Давида (1 Цар. 16,1; 17,12; 20,6); эту воду из колодца вифлеемского возжелал Давид испить, когда бежал в горы (2 Цар. 23,14.15).

Мы читаем также, что позже Ровоам укрепил город Вифлеем (2 Пар. 11,6), но в истории Израиля и в умах людей Вифлеем был исключительно городом Давида. Бог должен был послать Спасителя народов из рода Давида. Как выразился пророк Михей:
"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных"
(Мих. 5,2).


И вот иудеи ждали, что в Вифлееме, городе Давида, родится величайший Сын Давида; они ждали, что оттуда придет в мир Помазанник Божий. Так оно и случилось."

"Нам может показаться невероятным, что эти люди отправились с востока искать царя. Но, все дело в том, что как раз в момент рождения Иисуса в мире было странное чувство ожидания пришествия царя. Об этом знали даже римские историки. Так, Светоний Транквилл написал: "На востоке распространено было давнее и твердое мнение, что судьбой предназначено в эту пору выходцам из Иудеи завладеть миром" (Светоний Транквилл: "Жизнь Веспасиана" 4,5). Римский историк Тацит тоже говорит, что "было твердое убеждение... что в это самое время восток станет могущим, и правители, по происхождению из Иудеи, захватят мировое господство" (Тацит: "Истории" 5,13).
У иудеев было верование, что "около этого времени некто из их страны станет правителем обитаемой земли" (Иосиф Флавий: "Иудейские войны" 6,5.4).
Несколько позже армянский царь Тиридат, в сопровождении волхва, посетил в Риме императора Нерона (Светоний Транквилл: "Жизнь Нерона" 13,1). Мы встречаем волхвов в Афинах, приносящих жертвы в память великого греческого философа Платона (Сенека: "Письма" 58,31). Почти одновременно с рождением Иисуса римскому императору Августу воздавались почести как спасителю мира, а римский поэт Вергилий написал свою четвертую экологу, известную как Мессианская, о грядущих золотых днях.

Нет никаких оснований думать, будто рассказ о пришествии волхвов к колыбели Христа - это всего лишь прекрасная легенда. Такие вещи могли легко случаться в древнем мире. Когда пришел Иисус Христос, мир находился в страстном ожидании. Люди ждали Бога и в сердцах их была мечта о Боге; они поняли, что без Бога они не смогут вступить в Золотой век. Иисус пришел в ожидающий мир, и когда Он пришел, у Его колыбели собрались посланцы дальних стран. Это был первый знак и символ завоевания Христом мира." (У. Баркли)

"Слыша о звезде, не думай, что она была одна из видимых нами: нет, то была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Поелику волхвы занимались наукою о звездах, то Господь и привел их этим, для них знакомым знаком, подобно как Петра рыбаря, изумив множеством рыб, привлек ко Христу. А что звезда была сила ангельская, видно из того, что она ярко светила днем, шла, когда шли волхвы, стояла, когда не шли они: особенно же из того, что она шла с севера, где Персия, на юг, где Иерусалим: но звезды никогда не ходят от севера к югу." (Феофилакт Болгарский http://rusbible.ru/books/mf.fb.html#2)

"Достойно исследования и то, откуда волхвам пришла мысль идти, и кто их побудил к тому. Мне кажется, что это было делом не одной звезды; но сам Бог подвиг их сердце, подобно тому, как поступил Он с Киром, расположив его отпустить иудеев. Впрочем, Он сделал это не нарушая свободного произволения, подобно тому как и Павла призвав гласом свыше, вместе явил Свою благодать и открыл его послушание. Но, скажешь, почему не всем волхвам открыл это? Потому, что не все бы поверили, а эти были готовы более других. Тысячи народов гибли, а к одним только ниневитянам послан был пророк Иона; двое было разбойников на кресте, но один только спасся. И так знай, что волхвы оказали добродетель не тем одним, что пришли, но и тем, что поступили смело. Чтобы их не сочли людьми подозрительными, они по приходе рассказывают о своем путеводителе, о дальнем пути, и при этом обнаруживают смелость: “Пришли, - говорят они, - поклониться Ему”, и не страшатся ни ярости народной, ни жестокости царя. Из этого заключаю, что они и дома были учителями своих соотечественников; если здесь - в Иерусалиме - они не усомнились говорить об этом, то с большим дерзновением проповедовали о том в своем отечестве, после того, как получили откровение от ангела и свидетельство от пророка." (И. Златоуст http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_06.htm)

«и, войдя в дом, увидели Младенца с Мирьям (Мариею), Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.»
(Мф. 2:11)

"... пресвитер Ювенкус: "Ладан, золото и смирну они приносят в дары [Ему] как Царю и Человеку, и Богу"." (Иероним http://krotov.info/library/10_i/er/onim_06_mt_3.html)

Евреи, христиане и Слово Бога
http://messianicministry.info

http://messianicministry.info/volhvi.htm

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 12:07 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?

И какой вывод делаете вы сами?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 10:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Цитата:
ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?

И какой вывод делаете вы сами?

Выводов много,главный из них,что история эта не легенда или выдумка,а действительно имела место...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2015 5:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Факт в том, что никаких волхвов не было, по крайней мере к Ироду на беседу они не заходили, и уж никак не могли поздравлять царя иудейского с рождением.
По понятным причинам неприятия волхвов иудейской религией.
Откуда их взял Матфей трудно сказать, но у Матфея и без того достаточно нестыковок, одной больше, одной меньше.
Если они были и искали иудейского царя и при этом заходили к Ироду, и не были тут же казнены, то выходит это было в некоей стране, где иудаизм не требовал казни волхвов.
Если и правда, то это происходило не в иудее, а возможно в легендах о Митре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 10:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Besucherin писал(а):
Факт в том, что никаких волхвов не было, по крайней мере к Ироду на беседу они не заходили, и уж никак не могли поздравлять царя иудейского с рождением.
По понятным причинам неприятия волхвов иудейской религией.
Откуда их взял Матфей трудно сказать, но у Матфея и без того достаточно нестыковок, одной больше, одной меньше.
Если они были и искали иудейского царя и при этом заходили к Ироду, и не были тут же казнены, то выходит это было в некоей стране, где иудаизм не требовал казни волхвов.
Если и правда, то это происходило не в иудее, а возможно в легендах о Митре.


Вообще-то это было уже не ветхозаветное время,а период правления царя Ирода Великого,который с библейских позиций сам по себе уже не имел никаких прав на иудейский престол, не будучи родом из дома Давида,он правил только благодаря покровительству римского цезаря.
Во-вторых,иудеи того периода не имели прав никого казнить,это видно из ситуации когда разбиралось дело Иисуса в синедрионе,Рим давал право казнить только в особых случаях,когда дело шло об осквернении храма,видимо поэтому лжесвидетели так акцентировались на обвинении в якобы обещании Иисуса,что он разрушит храм.
Ирод по своим замашкам был скорее язычником,идумянином по происхождению,иудеи его презирали и ненавидели,он вполне мог позволить себе построить город-порт Кесарию, назвав его в честь язычника императора,и тем более принять при дворе языческих астрологов,которые как уже упоминалось в статье выше, вполне могли иметь при персидском дворе статус высокопоставленных чиновников,как например сам Даниил при халдейском царе был назначен главой всех магов,прорицателей и астрологов(Дан 5:11), и никто из соплеменников не спешил побивать его камнями,поскольку это был лишь официальный придворный титул в вавилонской империи.
Видимо и Марию с Иосифом они посетили не просто как частные лица,но как своего рода иностранная правительственная делегация,про которую было известно,что ее благосклонно принял сам Ирод,поэтому Мария и Иосиф не могли быть с ними грубыми и вести себя враждебно.
Так что я историю от Матфея не спешил бы записывать в мифы...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 11:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорее всего, на создание рассказа о путеводной звезде Матфея вдохновили вот эти строки пророчества Валаама о приходе Мессии: «Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля» (Числа.24:17). Валаам сожалел, что явление Мессии не близко, Матфей же считает, что ему выпало счастье возвестить о свершении пророчества.
А появлению в его повествовании сюжета об иностранцах волхвах мы обязаны строчкам из псалмов, авторство которых приписывается царю Давиду: «И поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему… Будут давать ему от золота Аравии» (Псалмы.71:11,15). Вот вам и истоки средневековой легенды о трех царях.
И уж совсем близко перекликается Матфеева благая весть «и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну» (Матфей 2:11) с пророчеством Исайи о приходе Мессии: «И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию... придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа» (Исайя 60:3,6).
Вот почему волхвы стали почитаться христианской традицией – Матфей оправдал их появление предсказаниями ветхозаветных пророков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2015 9:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Скорее всего, на создание рассказа о путеводной звезде Матфея вдохновили вот эти строки пророчества Валаама о приходе Мессии: «Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля» (Числа.24:17). Валаам сожалел, что явление Мессии не близко, Матфей же считает, что ему выпало счастье возвестить о свершении пророчества.

Ну это если исходить из мысли,что Матфей выдумал эту историю(что на форуме многие не поддержат),вдохновившись образом из книги Чисел.
Мне же здесь интересна другая мысль,ведь "звезда утренняя",которая есть образ Мессии,это на самом деле планета Венера,самый яркий объект видимый на небосклоне Ближнего Востока.
Известно,что евреи библейских времен звездами именовали все небесные тела,кроме луны и солнца.
Возникает вопрос,так что это была за звезда,которая шла перед волхвами,планета или таки звезда?
Если речь о планетах,то обычно "звезды" (т. е. планеты) "движутся" по ночному небу с востока на запад, а не с севера на юг.
Некоторые полагают,что речь могла идти о Шехине,т.е сиянии славы Господней...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2015 10:59 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
это на самом деле планета Венера,самый яркий объект видимый на небосклоне Ближнего Востока.
венера это же образная звезда люцифера-дьявола а не мессии, судя по христианской традиции! видимо опираясь на нее СИ решили что магов вел дьявол а не Бог.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2015 5:46 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 5:23 pm
Сообщений: 57
Кредо: Христианка
Пол: жен
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поскольку,волхвы были предостережэнны Богом не идти к Ироду,то понятно,что они не были посланны Богом.Итого звезда ведущая их, не от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2015 6:17 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Возникает вопрос,так что это была за звезда,которая шла перед волхвами,планета или таки звезда?
Если речь о планетах,то обычно "звезды" (т. е. планеты) "движутся" по ночному небу с востока на запад, а не с севера на юг.

Именно. Невозможно представить, чтобы светило могло идти с изменением своей орбиты, и уж тем более, остановиться над конкретным местом, в данном случае домом, где находился новорожденный.
А вот комета Галлея вполне могла послужить такой "звездой" - примерно в 12 г н.э. комета пролетала недалеко от земли.
Учитывая точности библейских датировок - её вполне могли принять за путеводную звезду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2015 8:02 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? 5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.

7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. 9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец. 10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

Волхви говорят что они видели звезду на востоке и не говорят что она привела их в Иерусалим.
После Ирода они "возрадовались радостью весьма великою" снова увидев звезду,с чего можно предположить что они не видели ее с того момента когда впервие увидели на востоке.
Звезда вела их из Иерусалима в Назарет,не Вифлием как говорили книжники,потому-что как пишет Лука 39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. 40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2015 8:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kristina писал(а):
Поскольку,волхвы были предостережэнны Богом не идти к Ироду,то понятно,что они не были посланны Богом.Итого звезда ведущая их, не от Бога.


Здесь заключено некое противоречие на самом деле,волхвы были предостережены не идти к Ироду уже после посещения семьи Иисуса,а не до того.
Кроме того,им было во сне откровение Божье,что само по себе уже показывает,что они не сделали в этой истории ничего такого,чтобы вызвало бы Божье порицание и гнев,так что свет звезды в данном случае не являлся однозначно чем-то плохим или не от Бога...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2015 9:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Besucherin писал(а):
Цитата:
Возникает вопрос,так что это была за звезда,которая шла перед волхвами,планета или таки звезда?
Если речь о планетах,то обычно "звезды" (т. е. планеты) "движутся" по ночному небу с востока на запад, а не с севера на юг.

Именно. Невозможно представить, чтобы светило могло идти с изменением своей орбиты, и уж тем более, остановиться над конкретным местом, в данном случае домом, где находился новорожденный.
А вот комета Галлея вполне могла послужить такой "звездой" - примерно в 12 г н.э. комета пролетала недалеко от земли.
Учитывая точности библейских датировок - её вполне могли принять за путеводную звезду.


Комета Галлея в данном случае не катит,поскольку Ирода Великого к тому времени уже не было в живых эдак лет пятнадцать...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2015 9:42 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Года эдак четыре.
(если уж быть совсем точным)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2015 10:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Besucherin писал(а):
Года эдак четыре.
(если уж быть совсем точным)..


Да у меня с арифметикой вроде бы все в порядке,не знаю как у других,смерть Ирода традиционно датируется около 4 года до н.э.,а уж 12 год н.э. никак не может стоять с интервалом в четыре года от этой даты.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2015 6:24 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
так что свет звезды в данном случае не являлся однозначно чем-то плохим или не от Бога...



По моему звезда была с знамением от Бога что-бы мудрецы мудрецы смогли исполнить то на что пришли-почтить Иисуса как Царя.
Стоит отметить что происходящее собитие никак не заинтересовало учителей народа Израильского -они даже не сочли нужным послать с мудрецами раба хотя бы ради интереса...

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2015 6:42 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рождение и детство Иисуса описывается в двух канонических евангелиях - от Луки и Матфея.
апокрифы не берём
По евангелию от Иуды мальчик Иисус в детстве убивал и калечил других детей просто за кривой взгляд,
за что соседи неоднократно жаловались Иосифу.

По евангелию от Матфея родители Иисуса были предупреждены ангелом и были вынуждены срочно бежать в Египет в ночь после визита волхвов (Матфей 2:12-13) естественно они убегали от Ирода , а Ирод не застав их зачем-то приказал перебить детей младше 2 лет, хотя дата рождения Иисуса была хорошо известна, а отличить новорожденного от двухлетнего ребёнка несложно.

В то же время по евангелию от Луки родители Иисуса не только никуда не бежали, но выждав положенные 8 дней повезли ребёнка в Иерусалимский Храм для обрезания. там они тоже ни от кого не скрывались , что это за ребёнок знали все , Мария принесла двух голубиц в жертву, а потом спокойно поехали домой в Назарет (Лука 2:20-39). Ирод не проявил к младенцу никакого интереса и вообще ни разу не упомянут, даже если он был жив.

Общее, что обьединяет эти евангелия - родители Иисуса поехали в Вифлеем по причине переписи населения назначенной римлянами. Лука прямо пишет, что это было в правление Квириниа (Лука 2:1), а раз так, то Ирод был давно мёртв. Квириний стал консулом Сирии в 6 году н.э.,
а Иудея была административно подчинена Сирии как раз после смерти Ирода, когда римский император не захотел назначать нового царя Иудеи.
Дата этой переписи тоже в общем-то известна - 7-8г н.э.
Пролёт кометы отстаёт от этой даты на 4 года, что даёт основания предполагать, что звездой и была комета.

Более интересен момент, что Иудея находится на берегу Средиземного моря, восточней уже некуда, поэтому звезда на востоке (Матфей2:2).
Поэтому волхвы (или пастухи или цари) или увидели звезду с противоположной стороны от Вифлеема, т.е. она была совсем не путеводной или пришли из Александрии - города в Египте.

Ещё пару моментов -

в Иудее были строжайше запрещены переписи, Ирод знал об этом и никогда никаких переписей не проводил. Та самая первая перепись проведённая Квиринием вызвала восстание иудеев, и возглавил это восстание Иуда из Галилеи. Был ли это тот самый библейский иуда сказать не возьмусь, но это исторический факт.

Римлян нисколько не интересовали родословные иудеев, перепись нужна была для организации налогообложения, описывалось имущество жителей подвластных земель, поэтому с началом переписи Иосиф был обязан оставаться дома, в Назарете, а не срыватьсся с беременной женой в Вифлееем, где его никто не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ ВОЛХВЫ С ВОСТОКА ИСКАЛИ ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО?
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2015 4:36 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 5:23 pm
Сообщений: 57
Кредо: Христианка
Пол: жен
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересные получаються размышления о звезде.
Евангелие говорит о мудрецах с востока,тоесть о звездочётах,кторые по звёздах предсказывают,а не занимаються чисто астрономией.Тоесть эти люди связанны были с вышэй силой но не с Иеговой,потому что Иеговой было запрещенно всякое гадание.
Стало быть , не уместно угадывать,была ли это комета или жэ какой другой объект.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB