Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:05 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2015 10:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо признать,что те,кто задался найти внутренние противоречия в Библии с первой же главы находят обширное поле для этого.
Так у дотошного читателя сразу же возникает вопрос,какой кстати возник у персонажа Достоевского Смердякова из "Братьев Карамазовых",когда его пытаются обучать Закону Божию.
Там он вопрошает: "откуда в первый день взялся свет,если светила были Богом созданы в день четвертый?
Вместо ответа он помниться получил подзатыльник от своего педагога.
Фундаменталистские христиане,креационисты и вместе с ними СИ в попытках придать первой главе Бытие некую наукообразность доказывают,что здесь имеет место хоть и сжатый,но точный в научном смысле отчет о порядке творения мира,который согласуется с новейшими научными данными.
В книге "Сотворение" автор(ы) погружают читателя в тонкости библейского иврита,доказывая,что в первом дне творения идет речь о свете как физическом явлении сотворенном во вселенной,а в четвертом дне речь де идет о рассеянном свете,который стал достигать поверхности земли в полной мере,поскольку газы облаком окутывавшем планету рассеялись.
Кратко говоря в первом дне речь идет о свете(ор),а в четвертом об источнике света(маор),причем автора книги "Сотворение" очевидно не смущал тот факт,что писатель книги Бытие вовсе не ставил задачи согласовывать Библию с наукой,и если закопаться в вопрос глубже,то возникает целый ряд вопросов неразрешимых с научной точки зрения,если главу Бытие о сотворении привязывать к науке буквально.
Это например невозможность роста растений(третий день творения) без фотосинтеза обусловленного доступом к солнечному свету или без опыляющих их насекомых созданных явно не ранее пятого творческого дня.

Залез тут как-то в библейский комментарий и обнаружил любопытную вещь,оказывается древние не считали луну и солнце основными источниками света,а свет был в их глазах скорее некоей самостоятельной субстанцией.
Вспоминается древний анекдот,когда кого-то там спросили,что важнее для земли солнце или луна?
На что был дан ответ,что конечно же луна,ибо солнце светит когда и так светло,в отличие от луны,которая светит ночью.

Итак, по изложению библеистов,свет в первый день творения фигурирует у древних не как физическая величина,каким мы,испорченные наукой воспринимаем его,но как деталь календаря,вроде стрелок на циферблате.
Свет и темнота просто отделяют времена суток,а в четвертом дне светила служат(были назначены служить) для "знамений,времен,годов" и т.д.


1:1—5. Вечер и утро. Рассказ о творении задуман не для того, чтобы дать современное научное объяснение происхождения всех природных явлений, а, скорее, для того чтобы осветить наиболее важные стороны окружающего нас мира. В этой главе автор рассказывает, как Бог установил чередующиеся периоды света и тьмы, основу времени. Вечер в рассказе следует первым по той причине, что первоначальный период света уже подошел к концу. Автор не пытается анализировать физические свойства света и не интересуется его источником. Свет — это регулятор времени.

1:3—5. Свет. В древности люди не предполагали, что весь свет идет от солнца. Не знали они и того, что луна всего лишь отражает солнечный свет. Более того, в тексте нет и намека о том, что «свет дня» был вызван солнцем. Солнце, луна и звезды считались носителями света, но дневной свет существовал и тогда, когда солнце скрывалось за тучами или во время затмения. Свет появлялся до восхода солнца и не исчезал после того как солнце садилось.

1:14. Знамения и времена. В прологе к *шумерскому астрологическому трактату главные боги — Ану, *Энлиль и Энки — расставляют по местам луну и звезды для упорядочения дней, месяцев и знамений. В известном вавилонском гимне *Шамашу, солнечному богу, говорится о его роли в регуляции времен года и календаря в целом. Любопытно, что он считался еще и покровителем гадания. Древнееврейское слово, означающее «знамение», имеет тот же корень, что и соответствующее *аккадское слово. Но древнееврейское слово имеет более общее значение, к тому же автор лишает элементы космоса их индивидуальных особенностей.


(Джон X. Уолтон, Виктор X. Мэтьюз, Марк У. Чавалес Библейский культурно–исторический комментарий)


Таким образом в Бытие содержится не просто некое хронологическое описание порядка "сотворения от нуля сингулярности",но как отмечают библеисты "древнееврейское выражение, переведенное «в начале», обычно указывает не на момент времени, а на начальный период. Отсюда следует, что начальный период — это семь дней главы первой".
Мир изначально представлен как нечто уже существующее, но весьма хаотическое,не разграниченное и не получившее своего назначения(дух Божий носится над хаосом),но затем он получает структурированность,завершенность,всякая вещь получает свое назначение в общем порядке мироздания...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2015 6:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бог есть свет.
Поэтому природа света до сотворения светил была божественной.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2015 9:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Бог есть свет.
Поэтому природа света до сотворения светил была божественной.


Мой пост был немного не об этом,свет в Бытие это не физическое понятие,а скорее метафизическое.
А по поводу того,что Бог есть свет,так есть стих,где Бог объявляется ответственным за свет и тьму в равной степени(Ис 45:7)...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2015 5:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще фосфор в темноте светится.
И светлячки.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 6:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Еще фосфор в темноте светится.
И светлячки.

Еще фонарик под одеялом,если батарейки не сели...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 7:53 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Dimitry писал(а):
Еще фосфор в темноте светится.
И светлячки.

Еще фонарик под одеялом,если батарейки не сели...

А вот это шикарная мысль!
Светил фонарик, а как батарейки сели, так и Солнце было сделано!! :P

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 8:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Ginger писал(а):
Dimitry писал(а):
Еще фосфор в темноте светится.
И светлячки.

Еще фонарик под одеялом,если батарейки не сели...

А вот это шикарная мысль!
Светил фонарик, а как батарейки сели, так и Солнце было сделано!! :P


Я так понимаю конструктивных идей в рамках темы не имеется,а есть лишь желание заняться наскальной росписью?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 5:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так а чем мысль, что светил Сам Б-г не устраивает?
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(Первое послание Иоанна 1:5)

Есть ли счет воинствам Его? и над кем не восходит свет Его?
(Иов 25:3)

Может быть свет был, как бы это сказать, рассеянным что-ли, а затем Бог его "собрал" в Солнце?
Ну как снег выпадает по всей поверхности земли, а его затем собирают в кучу или снеговика лепят.
А потом солнце светит, а от кучи снега холод исходит, хотя вокруг тепло.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2015 9:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так а чем мысль, что светил Сам Б-г не устраивает?
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(Первое послание Иоанна 1:5)


Дак тем не устраивает,что речь в этих текстах очевидно идет о разных вещах.
Если Христос говорит о себе как о свете миру(Ин 8:12) и учеников призывает,что их свет светил пред людьми(Мф 5:16),то здесь определенно говорится о духовном свете,а не о том,что Иисус с апостолами светились в темноте.
В Бытие речь идет о свете,который вместе с тьмой вечера составлял день или сутки,а свет Божий,который олицетворяет его святость,праведность и чистоту здесь не причем...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2015 4:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:5)

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2015 7:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:5)


А как насчет того,что святой город был в форме гигантского куба,улицы его были из чистого золота,стены из драгоценных камней,а двенадцать ворот каждые из цельного жемчуга?
Буквально будем воспринимать или аллегорически?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2015 7:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Господь Бог освещает их" - воспринимать можно буквально. Ведь буквально же царствовать будут христовы.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2015 8:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
"Господь Бог освещает их" - воспринимать можно буквально. Ведь буквально же царствовать будут христовы.


Ну так на то и разум Богом дан,чтобы уметь отделять главное от второстепенного и буквальное от символического,
иначе нужно воспринимать буквально в Апокалипсисе и небеса скрученные в трубочку,звезды падающие на землю, и чудище о семи головах выходящее из моря на сушу.
Кстати,в описании Нового Иерусалима некое светило все же присутствует,можем прочитать об этом в той же главе:

И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.

(Откр.21:10,11)

Похоже,что свет Божий в Новом Иерусалиме это слава Бога,его сияние,величественное его присутствие,что у евреев именуется "шехина",подобно тому,как Бог вел Израиль по ночам в светящемся облаке(Исх 13:22;40:38) или над крышкой ковчега в скинии являлось облако Святого присутствия(Исх 25:22)...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2015 10:02 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир, друг!
Ну так я и имел в виду Шехину, когда писал, что Бог есть свет и природа света была божественной.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2015 10:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Мир, друг!
Ну так я и имел в виду Шехину, когда писал, что Бог есть свет и природа света была божественной.


Тогда непонятно о чем здесь дискуссия,на самом деле,еще раз хочу повторить,природу того,что свет божественен,ибо он дело рук его, никто не оспаривает.
Просто свет в Бытие описанный это физическое явление,а стихи вроде "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы" это совсем о другом..

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О природе света в первой главе Бытие...
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2015 1:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир, друг!
То, что Б-г есть "свет" в духовном смысле это понятно!
Но так же и в физическом, т. е. буквально Б-г есть свет.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB