Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср июл 18, 2018 4:45 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 8:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тему эту я на форуме уже несколько раз поднимал на других ветках,но решил вернуться к ней поподробнее,поскольку она в последнее время часто звучит на обсуждениях Сторожевой Башни.
Снова и снова термин "невеста Христа" неверно употребляется по отношению к некоей элитной группе христиан,именуемой помазанниками или небесным классом,который будет жить и править с Христом на небе.
Помню как однажды заговорил со старейшиной после одного такого изучения,где он давал комментарий снова используя выражение "невеста Христа" применительно к т.н. помазанникам или ВиБРу.
Я поинтересовался на каком основании текст из Откр 21:3,4 применяется ко всем христианам,если согласно логике Сторожевой Башни там речь идет только об избранной небесной группе помазанников(Откр 21:3,4; 1 Кор 6:19;2 Кор 6:16).
Он мне процитировал стих из Откр 22:17 "Дух и невеста говорят: прииди!", и указал,что приглашает прийти "дух и невеста",а кто невеста? Правильно,невеста это и есть помазанники в числе 144000,которые приглашают к воде вечной жизни прийти всех других христиан.
Я тогда помниться не нашелся что ответить ему на это,но все же решил вопрос о невесте Христа выяснить подробнее самостоятельно абстрагировавшись от догматических установок Сторожевой Башни.
Неправильная идентификация термина "невеста Христа" отнюдь проблема не только лишь СИ,но является заблуждением большинства христианских церквей,включая и ортодоксальные,а корень этой традиции толкования я нахожу в древнем антисемитском ослеплении церквей,старающихся удалить как можно больше еврейских черт из библейских и евангельских учений,пытаясь благословения и завет данные народу Израиля полностью переместить на христиан из неиудеев.
Итак,что же выяснилось при детальном ознакомлении с предметом?

Во-первых,согласно книге Откровения,невеста Агнца-это небесный или новый город Иерусалим,с которым Христос должен сочетаться как царь во время воцарения на престоле Израиля (Откр 21:9,10).
Во-вторых,апостол Павел также используя выражение "вышний Иерусалим" назвал его "матерью" для всех христиан,или всей церкви (Гал 4:26),что определенно исключает церковь в качестве невесты.
Не может ведь церковь одновременно быть невестой и матерью для самой себя.
В третьих,в самих словах Христа заключено,что его ученики являлись символически "друзьями жениха" на его сочетании с невестой (Израилем),а в другой случае,в своей притче Иисус уподобил всех христиан уже подружкам невесты(а не самой невестой),назвав бодрствующих из них "мудрыми девами"(Мф 25:1-12).
И сказал им Иисус: "Разве станут друзья жениха на свадьбе печалиться, пока он ещё среди них? Но придёт день, когда жениха уведут от них, вот тогда они и будут печалиться и поститься
(Матфея 9 :15, Современный перевод)

Обычно в поддержку учения о "невесте церкви" приводятся слова Павла,про "чистую и непорочную деву",которую он представил Христу (2 Кор 11:2),однако стоит отметить,что этот образ Павел применил конкретно к церкви Коринфа,напоминая им,сколько сил и стараний он вложил в них.
В этом тексте он по сути развивает образы,которые передают всю жертвенность его служения(что не все ценили в должной мере) для нужд коринфян,так он в одном месте сравнивает себя с отцом для них(1 Кор 4:15),а в письме фессалоникийцам он уже сравнивает себя с кормилицей,как будто бы кормил их грудью(1 Фес 2:7).
И последнее,сам образ невесты-Иерусалима(он на иврите женского рода) и жениха(Бога) был взят из пророческих книг Танаха,в частности из пророка Исаии,так мы можем читать следующее:

Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его - как горящий светильник.
И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа.
И будешь венцом славы в руке Господа и царскою диадемою на длани Бога твоего.
Не будут уже называть тебя "оставленным", и землю твою не будут более называть "пустынею", но будут называть тебя: "Мое благоволение к нему", а землю твою - "замужнею", ибо Господь благоволит к тебе, и земля твоя сочетается.

(Ис.62:1-4)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2015 12:58 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
сам образ невесты-Иерусалима(он на иврите женского рода) и жениха(Бога) был взят из пророческих книг Танаха,в частности из пророка Исаи
там у Яхве две жены-Шамир и Иуда, так и у Исуса временно будет-еврейская и языческая

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2015 3:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
сам образ невесты-Иерусалима(он на иврите женского рода) и жениха(Бога) был взят из пророческих книг Танаха,в частности из пророка Исаи
там у Яхве две жены-Шамир и Иуда, так и у Исуса временно будет-еврейская и языческая

Я понимаю что лень,но хотелось бы видеть библейские ссылки или источники.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2015 6:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1159
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Церковь Господа состоит из НЕВЕСТЫ, малого стада. И из подруг ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ - из 10 дев, они же - "великое множество овец НЕ СЕГО ДВОРА"...

Это не СИ выдумали. Это в Писаниях содержится, высказанное Духом Святым.

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2015 8:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Церковь Господа состоит из НЕВЕСТЫ, малого стада. И из подруг ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ - из 10 дев, они же - "великое множество овец НЕ СЕГО ДВОРА"...

Это не СИ выдумали. Это в Писаниях содержится, высказанное Духом Святым.


В Писаниях содержится совсем другое,библейские доводы я уже приводил выше,нет в библии разделения на классы для христиан,это выдумка именно СИ.
Про овец сказано,что "будет одно стадо и один пастырь"(Ин 10:16),что и произошло с привлечением язычников в один народ с иудеями со времени сошествия святого духа на Корнилия (Деян 10:44,45).
А невеста Христа-это Новый Иерусалим,он же символ царства Израиля,с которым Мессия сочетается принимая царскую власть.

Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили [их].
Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.

(Матф.22:2-14)

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии
.
(Откр.19:7-9)

Из притчи видно,что "званные на брачную Вечерю Агнца" не являются невестой,они лишь гости на пиру,а сочетается он с Новым Иерусалимом (Евр 12:22;Откр 21:9,10)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2015 10:18 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Я понимаю что лень,но хотелось бы видеть библейские ссылки или источники.
И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
(Иер.3:8)
2 сын человеческий! были две женщины, дочери одной матери,
3 и блудили они в Египте, блудили в своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные сосцы их.
4 Имена им: большой - Огола, а сестре ее - Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом.

(Иез.23:2-4)
Цитата:
нет в библии разделения на классы для христиан,это выдумка именно СИ.
есть аналогия-группы/классы левитов, служившие при храме певцами, уборщиками, стражами и т.д. так что СИ отчасти правы
Цитата:
Из притчи видно,что "званные на брачную Вечерю Агнца" не являются невестой,они лишь гости на пиру,а сочетается он с Новым Иерусалимом (Евр 12:22;Откр 21:9,10)
в к-м смысле он мать верующим, ты так и не сказал. И как совместить с тем что в иудаизме "Мать" евреев- Шхина..

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 9:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
(Иер.3:8)
2 сын человеческий! были две женщины, дочери одной матери,
3 и блудили они в Египте, блудили в своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные сосцы их.
4 Имена им: большой - Огола, а сестре ее - Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом.
(Иез.23:2-4)


Вообще-то я полагал,что ты выводишь свое утверждение из контекста текста цитированного мною Исаии,поэтому и заинтересовался,а так понятно,что речь у Иеремии и Иезекииля идет о Самарии и Иуде как сестрах...


Цитата:
нет в библии разделения на классы для христиан,это выдумка именно СИ.

есть аналогия-группы/классы левитов, служившие при храме певцами, уборщиками, стражами и т.д. так что СИ отчасти правы

Во-первых причем здесь аналогии ВЗ,если СИ позиционируют себя как христианскую организацию,где перед Богом нет уже ни раба,ни свободного,ни иудея,ни еллина,но все одно во Христе(Гал 3:28)?
Это у Платона как язычника идеальное государство состоит из господ и рабов,но не так по учению Христа.
Во- вторых разумеется,что все не могут заниматься одной и той же деятельностью,кто-то сеет,кто пашет,а кто-то пишет статьи,но само это по себе не делит людей на классы перед Богом,такая условная иерархия и элитарность отдельных групп чисто человеческое деление.
У СИ такая элитность сквозит в утверждениях,что де Иисус предсказывал,что великое множество будет обслуживать меньших братьев(помазанников) Христа в их деятельности,и он будет даже согласно притче о козлах и овцах судить людей на основании их готовности служить и слушаться этого избранного класса.
Также странным образом утверждалось,что помазанники автоматически входят в вечную жизнь после своей смерти и небесного воскресения,в то время как другие(овцы) будут испытываться для этого на протяжении 1000 лет.
Где же тут равенство перед Богом?

Цитата:
Из притчи видно,что "званные на брачную Вечерю Агнца" не являются невестой,они лишь гости на пиру,а сочетается он с Новым Иерусалимом (Евр 12:22;Откр 21:9,10)

Цитата:
в к-м смысле он мать верующим, ты так и не сказал. И как совместить с тем что в иудаизме "Мать" евреев- Шхина..

Ну, а в каком смысле говорят,что Киев-мать городов русских?
Видимо и Иерусалим как столица Божьего Царства это некий символ,да и про Новый Иерусалим говорится,что он "будет как скиния Бога с людьми,и будет обитать с ними"(Откр 21:2,3),что подразумевает как раз Шхину (присутствие Бога или Божьей славы) с людьми.
Иезекииль описывая видения нового храма в главах 40-48 дает новое именование городу храма как "Яхве сам там" (Иез 48:35)...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2015 3:29 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Во-первых причем здесь аналогии ВЗ,если СИ позиционируют себя как христианскую организацию,где перед Богом нет уже ни раба,ни свободного,ни иудея,ни еллина,но все одно во Христе(Гал 3:28)?
это к тому что благодать равно доступна разным группам а не к отсутствию всякой дифференциации меж ними!
Цитата:
У СИ такая элитность сквозит в утверждениях,что де Иисус предсказывал,что великое множество будет обслуживать меньших братьев(помазанников) Христа в их деятельности,и он будет даже согласно притче о козлах и овцах судить людей на основании их готовности служить и слушаться этого избранного класса.
Также странным образом утверждалось,что помазанники автоматически входят в вечную жизнь после своей смерти и небесного воскресения,в то время как другие(овцы) будут испытываться для этого на протяжении 1000 лет..

группа соработников святых, неравная им, должна быть при учете этого примера древности как прообраза:

Что делали нефинеи? Левиты были даны для того, чтобы помогать священникам, а нефинеи были впоследствии даны для помощи левитам. Это было привилегией даже для обрезанных чужестранцев.
Труд Dictionary of the Bible (Словарь Библии) д-ра Джэймса Хастингса замечает: «Мы находим, что через некоторое время [нефинеи] так совершенно утвердились как официальный служебный класс, что им были предоставлены привилегии». Научный журнал Vetus Testamentum (Ветхий Завет) замечает: «Произошла перемена. После возвращения из плена эти [чужестранцы] больше не считались рабами при Храме, но служителями при нем, обладая положением, подобным другим группам людей, которые исполняли обязанности в Храме».
Конечно, нефинеи не стали равными священникам и левитам. Последние группы были израильтянами, избранными Самим Иеговой, и не должны были замещаться неизраильтянами. Однако Библия указывает на то, что в связи с сокращенным числом левитов нефинеям было предоставлено больше возможностей в служении Богу. Им были отведены жилые помещения рядом с храмом. Во дни Неемии они работали со священниками и чинили стены вблизи храма (Неемия 3:22–26). Царь Персии издал указ о том, что нефинеи будут освобождены от налогов, точно так же, как были освобождены левиты из-за своего служения при храме (Ездра 7:24). Это указывает на то, как близко эти „отданные“ люди (левиты и нефинеи) были связаны с духовными делами и как, соответственно необходимости, увеличивались поручения для нефинеев, хотя они никогда не причислялись к левитам.
(СБ 92 15/4)

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 9:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Во-первых причем здесь аналогии ВЗ,если СИ позиционируют себя как христианскую организацию,где перед Богом нет уже ни раба,ни свободного,ни иудея,ни еллина,но все одно во Христе(Гал 3:28)?


Цитата:
это к тому что благодать равно доступна разным группам а не к отсутствию всякой дифференциации меж ними!


Ты внимательно почитай послание к галатам,там основной нитью у Павла проведено,что как раз нет перед Богом никаких таких "высших апостолов" и авторитетов по высшему классу.Обетования авраамовы воплощаются по вере,а не по принадлежности к выдуманным людьми классам.
В первой главе он пишет о своем апостольском призвании,и что он не получил его от плоти и крови,и не стал советоваться с кем-то из апостолов,а лично из рук Христа получил свои права и обязанности.
Во второй он пишет как приструнил и поставил на место Петра в Антиохии,которого как раз галаты по видимому считали наивысшим авторитетом в своей классификации.
В третьей он резюмирует,что иудеи по плоти не имеют классовых преимуществ только лишь по причине своего этнического происхождения,и что такое происхождение не дает им права превозносится над эллинами,варварами,над женщинами,над рабами.

Цитата:
Конечно, нефинеи не стали равными священникам и левитам. Последние группы были израильтянами, избранными Самим Иеговой, и не должны были замещаться неизраильтянами. Однако Библия указывает на то, что в связи с сокращенным числом левитов нефинеям было предоставлено больше возможностей в служении Богу. Им были отведены жилые помещения рядом с храмом. Во дни Неемии они работали со священниками и чинили стены вблизи храма (Неемия 3:22–26). Царь Персии издал указ о том, что нефинеи будут освобождены от налогов, точно так же, как были освобождены левиты из-за своего служения при храме (Ездра 7:24). Это указывает на то, как близко эти „отданные“ люди (левиты и нефинеи) были связаны с духовными делами и как, соответственно необходимости, увеличивались поручения для нефинеев, хотя они никогда не причислялись к левитам. (СБ 92 15/4)


Опять подмена понятий через ссылки на ВЗ!
Очень понятно,что старцы Бруклина любят свою власть над адептами и ищут библейские прецеденты,но находят их только в ВЗ,только тебе это зачем,чтобы оправдать иерархию ортодоксов?
Это похоже как отсылают к ВЗ как оправданию участия христиан в войнах,мол им можно было,а нам че нельзя?
Там помниться и цари у них были,и раба можно было купить- продать за 30 шекелей,причем здесь это к свободе во Христе?
Павел ясно помниться описал,что нет у христиан посредников между Богом и людьми кроме Христа(1 Кор 11:3;1 Тим 2:5),нет там никаких ВиБРов,Синодов и прочих КПССов!
Сторожевая Башня же стремится стать именно таким посредником,мол,не спасешься,если не будешь подчиняться Рабу и его Организации.
Отсюда и все статьи на эту тему,где проводится тема классов,один рулит,второй его обслуживает,неужели тебе это не очевидно?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 11:04 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ты внимательно почитай послание к галатам,там основной нитью у Павла проведено,что как раз нет перед Богом никаких таких "высших апостолов" и авторитетов по высшему классу.Обетования авраамовы воплощаются по вере,а не по принадлежности к выдуманным людьми классам.
НО римлянам он разьяснил-от еврейства и обрезания в частности великое преимущество во всем, и спасение -сперва евреям
Цитата:
Очень понятно,что старцы Бруклина любят свою власть над адептами и ищут библейские прецеденты,но находят их только в ВЗ,только тебе это зачем,чтобы оправдать иерархию ортодоксов?
иерархия была в Церкви издревле, Ерм например хоть и пророк но признавал превосходство пресвитеров в чести(Вид.3:1)
Цитата:
Павел ясно помниться описал,что нет у христиан посредников между Богом и людьми кроме Христа(1 Кор 11:3;1 Тим 2:5),нет там никаких ВиБРов,Синодов и прочих КПССов!
судя по Иоану есть минимум еще 1 ходатай-праклит.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 12:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
НО римлянам он разьяснил-от еврейства и обрезания в частности великое преимущество во всем, и спасение -сперва евреям


Одно другому не противоречит,первые ученики Христа были иудеями,церковь в самом начале состояла из одних иудеев и прозелитов,Исайя писал,что учение Божье,слово Господне и Закон в последние дни выйдет из Иерусалима(Ис 2:2,3),Христос самаритянке сказал,что спасение от иудеев(Ин 4:22).
Они пионеры первопроходцы чисто хронологически,но это не дает им права считать себя людьми высшего сорта,а других низшего,и тем более не проводит разделительную классовую черту среди церкви.

Цитата:
иерархия была в Церкви издревле, Ерм например хоть и пророк но признавал превосходство пресвитеров в чести(Вид.3:1)

Об этой проблеме еще Р.Френц писал,и нашел при исследовании вопроса,что она началась от писаний Игнатия(конец I,начало II века),где он утверждал,что повиноваться пастырю равно повиноваться самому Христу,это и послужило точкой отсчета становления централизации и иерархичности церкви,сам Христос учил,что не позволительно братьям стремится властвовать над братьями(Мф 23:8-12; Луки 22:25,26)

Цитата:
судя по Иоану есть минимум еще 1 ходатай-праклит.


Судя по Павлу этот Параклит свидетельствует(говорит с ним) духу нашему,что мы дети Божьи(Рим 8:16),следовательно "наш дух" тоже личность и посредник...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 9:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1159
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Остаток НЕВЕСТЫ АГНЦА будет очень скоро ПОМАЗАН в ИУДЕЯХ. Станет явлен миру. БОГ возродит АПОСТОЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ ИЕРУСАЛИМА! Возродит излитием поздних дождей Духа СВЯТОГО на собранного из рассеяния ИУДУ...

Они обличат зверя антихриста, ПОРАЗЯТ антихриста ДУХОМ УСТ ХРИСТОВЫХ!!! Покажут всю подлость создаваемого евреями-отступниками нового мирового порядка для их ЛЖЕмашияха...

Это вселенское состязание между ОСТАТКОМ НЕВЕСТЫ АГНЦА и антихристами из вавилонской блудницы известно как всемирное служение ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ.. (Откр. главы 10 и 11)

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 10:42 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Судя по Павлу этот Параклит свидетельствует(говорит с ним) духу нашему,что мы дети Божьи(Рим 8:16),следовательно "наш дух" тоже личность и посредник...
нам интуиция/"шестое чувство" порой чтото говорит, и в иудаизме трехсоставное строение психики
Цитата:
Исайя писал,что учение Божье,слово Господне и Закон в последние дни выйдет из Иерусалима(Ис 2:2,3)
вроде ты отрицал что исполнилось в 1в??
Цитата:
Об этой проблеме еще Р.Френц писал,и нашел при исследовании вопроса,что она началась от писаний Игнатия(конец I,начало II века),где он утверждал,что повиноваться пастырю равно повиноваться самому Христу
это его теологумен
Цитата:
это и послужило точкой отсчета становления централизации и иерархичности церкви
да не это а отсрочка парусии и необходимость выжить во враждебном окружении когда инстинктивно ищут сильных вождей!

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 9:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Невеста Христа? Кажется это церковь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2015 7:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1159
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Невеста Христа? Кажется это церковь
аминь! Только какая? РПЦ, или КЦ, или АСД (адвентисты седьмого дня)? Или баптисты? Или СИ (Свидетели Иеговы)? КАКАЯ из них?

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2015 7:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Николай писал(а):
Невеста Христа? Кажется это церковь
аминь! Только какая? РПЦ, или КЦ, или АСД (адвентисты седьмого дня)? Или баптисты? Или СИ (Свидетели Иеговы)? КАКАЯ из них?
Это собрание званных....Вернее Избранных...Где они? это другой вопрос...

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2015 8:42 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Это собрание званных....Вернее Избранных...Где они? это другой вопрос...

думаю любая Христианская церковь, хотя это уже было сказано, после распятия Христа на кресте. Антиохия - первые Христиане, они появились уже после.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2015 10:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Невеста Христа? Кажется это церковь

Чтобы не казалось,нужно внимательно прочитать мой вступительный пост и проверить библейские цитаты.
Я понимаю,что это дело утомительное,но зачем бездумно повторять за другими и все воспринимать на веру?
Эдак какая-нибудь новоявленная Цвигун (Мари Дэви Христос) скажет завтра,что это она невеста Агнца.
Невеста Христа-это Израиль,точнее он венчается на царство Израиля,а христиане это "друзья жениха" и "подружки невесты" званые на брачный пир,аргументы приводил выше...

Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
(Матф.22:2)

И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
(Откр.19:9)

Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!
(Лук.14:15)

Вообще образ мессианского пира исходит еще со времен пророков (Ис 25:6),в среде иудеев был он широко употребим при описании начала правления Мессии.
Даже была легенда,что поверженный Господом Левиафан(великий дракон в Апокалипсисе) станет пищей для пирующих на этом мессианском пире.
В Новом Завете он становится уже "брачным пиром",а Мессия увенчанный царской диадемой женихом...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2015 11:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Исайя писал,что учение Божье,слово Господне и Закон в последние дни выйдет из Иерусалима(Ис 2:2,3)


Цитата:
вроде ты отрицал что исполнилось в 1в??


Ты что-то путаешь,я этого не отрицал,более того один из первых моих постов на этом форуме был как раз посвящен обсуждению этого пророчества,где я приводил цитату из Иустина толковавшего этот текст как исполнение на христианской церкви в его дни.
Справедливости ради можно отметить,что все-таки он не исполнился тогда в полной мере,хотя здесь меня более интересовал к контексте темы откуда и от кого придет обучение и спасение народам,а не когда именно...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невеста Агнца,кто она? (Откр 21:9)
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2015 7:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Невеста Христа-это Израиль,точнее он венчается на царство Израиля,а христиане это "друзья жениха" и "подружки невесты" званые на брачный пир,аргументы приводил выше...

вот это более точно, я читал про это


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB