Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:02 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 10:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

(1-я Паралипоменон 21 :1)

Один из самых загадочных текстов ВЗ,в чем же провинился так Давид перед Богом?
Если речь идет о традиционной трактовке,мол, он хотел посчитать сколько у него солдат для войны с филистимлянами,то осуждение этого выглядит это несколько странно,поскольку любая армия требует учета,особенно если думать о том,как ее прокормить,обуть,одеть и вооружить.Видится мне,что проблема была вовсе не в этом.
Так в чем же она была все-таки?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 10:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,активность форума оставляет довольно унылое впечатление,однако вернемся к вопросу.
Читая недавно книгу Исход,обратил случайно внимание на одну перепись народа при Моисее и для чего она делалась.Это навело меня на догадку,которая позже подтвердилась в одном из библейских комментариев,Давид вероятно просто попытался задобрить гнев Яхве ценным подношением:

Цитата:
24:10. Вздрогнуло сердце Давидово. Предпринять исчисление Давида побудил гнев Божий (за какие–то неведомые грехи Израиля, ст. 1). Если теперь это решение вызвало у него угрызения совести, можно предположить, что исчислением народа он надеялся умилостивить Бога. Одним из способов умилостивления божества в традиционном ближневосточном образе мышления был подкуп, то есть принесение щедрых даров святилищу. Поскольку исчисление народа сопровождалось взиманием подушного налога (см. коммент. к Исх. 30:11–16), возможно, это мероприятие было попыткой умилостивить Бога путем наполнения храмовой казны. Но Яхве не терпит такого отношения, и потому Его гнев не только не утих, но разгорелся с новой силой. Наказание явилось следствием Божьего гнева и попытки Давида смягчить его.
(Джон X. Уолтон, Виктор X. Мэтьюз, Марк У. Чавалес Библейский культурно–исторический комментарий В двух частях Часть 1 ВЕТХИЙ ЗАВЕТ )


И сказал Господь Моисею, говоря:
когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их;
всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу;
всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;
богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение Господу, для выкупа душ ваших;
и возьми серебро выкупа от сынов Израилевых и употребляй его на служение скинии собрания; и будет это для сынов Израилевых в память пред Господом, для искупления душ ваших.

(Исх.30:11-16)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 2:58 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
спасибо, что и тут уделяешь время... :(

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2016 10:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Ginger
спасибо, что и тут уделяешь время... :(


Да на здоровье,а вот куда весь народ разбежался?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 9:13 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прости брат, но у меня экран ноутбука треснул. Пишу с планшета-это очень неудобно.
Что касается самой темы. Соласен что дело не в количестве загнутых пальцев во вемя подсчетов. И таки да, практически уверен, что речь идет о "взятке" за грехи.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Пар 21:1- счисление Израиля,в чем был грех Давида?
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 10:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Общий шалом!

Думаю реакция Иоава даёт ключ к пониманию. Суть ,имхо, во временном недоверии в обетование НЕСЧИЛИМОСТИ Израиля и в бессмысленность исчислять войско, среди которого Бог может воздвигнуть тех кто один превосходит тыщу и в котором Он Сам сражается за верующий Израиль... и наоборот... становится ПРОТИВником

Пар.15:2 ... Господь с вами, когда вы с Ним;...

Иис.Нав.23:10 один из вас прогоняет тысячу, ибо
Господь Бог ваш Сам сражается за вас, как говорил вам.

Быт.32:12 ... которого не исчислить от множества.

Иер.33:22 Как неисчислимо небесное воинство и
неизмерим песок морской, так размножу племя Давида,
раба Моего, и левитов, служащих Мне.

Ос.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок
морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить;

===
А вот "взятку" то царь вроде и забыл...

Исх.30:12 ... то пусть каждый даст
выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не
будет между ними язвы губительной
при исчислении их

1Пар.21:14 И послал Господь язву на Израиля,
и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек.

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB