Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт дек 14, 2017 4:31 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2017 8:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пару слов о непорочном зачатии…
Давненько я подступался к этой теме, и вот наконец собрался, поскольку давно мне не давал покоя вопрос, а зачем вообще нужны были такие сложности с рождением Христа?
Сторожевая Башня на этот вопрос отвечала несколько упрощенно, но не без изящества, говоря о том, что поскольку совершенные Адам и Ева потеряли якобы совершенство, то нужна была искупительная жертва именно совершенного человека, поэтому он был рожден таким экзотическим способом, дабы не принять в себя первородный грех.
Догмат этот хоть и не лишен логики на первый взгляд, все же намертво привязан к уже другому догмату, что Адам и Ева якобы обладали неким совершенством изначально, которое потом утеряли.
Однако нигде в Библии нет и близко такого утверждения, и здесь ОСБ по собственному произволу проводят полную тождественность между понятиями бессмертия, которым гипотетически, по умолчанию обладали первые люди и совершенством, которое по сути (в современном понимании слова) есть воплощенный идеал, не требующий улучшения.

Ряд еврейских комментаторов Торы отмечали, что в самом тесте о сотворении людей есть ряд косвенных намеков контекста на незавершенную природу человека, который был намеренно Всевышним сотворен именно с огромным потенциалом для дальнейшего совершенствования своей духовной и физической природы, разумеется при наличии к тому доброй воли самого человека. Сама вечная жизнь, которой обладали первые люди (обладали ли?) не давала им автоматически статуса идеальных, законченных в своем развитии существ, к тому же сам библейский текст показывает, что дерево жизни Эдема был им недоступно изначально (Быт 3:22).

В каноническом тексте Танаха нет никаких утверждений о том, что Мессия должен прийти в мир через сверхъестественное зачатие без мужского участия. Еврейские тексты как канонические, так и другие описывали Машиаха, как человека, который должен принадлежать к царскому роду Давида, быть из колена Иуды, родится в Иудее, обладать статусом богобоязненного праведника и воина Яхве, и дать Израилю вечный мир и процветание.

Текст Исайя 9:14, на который обычно ссылались издревле христианские апологеты в обоснование тезиса о непорочном зачатии на самом деле в еврейском оригинале говорит не о девственнице в узком значении слова, а скорее о молодой женщине, которая зачнет.
Слово «девственница» было использовано авторами греческого перевода Септуагинты, и именно этот перевод был взят апологетами как основное доказательство, хотя и такой перевод может быть истолкован скорее, как факт зачатия ребенка женщиной в первый раз, пророком предсказывается первая беременность девушки, бывшей до того девственницей, а не способом без участия мужчины.

Касаемо текста НЗ, важно отметить, что из четырех Евангелий лишь два описывают историю с зачатием Марией Иисуса от святого духа. Марк, Евангелие которого считается написанным хронологически самым ранним, историю Иисуса начинает от времени его крещения от Иоанна Крестителя в Иордане, то же делает и Иоанн в своем, самом позднем по времени написания тексте.
В соборных посланиях Павла,Петра,Иоанна и т.д также нет ни одного упоминания про непорочное зачатие, создавая впечатление, что авторы то ли не знали этих подробностей, то ли не придавали им большого значения, что удивительно само по себе, поскольку это учение стало одним из важнейших догматов христианства несколько позднее.

Нам остаются канонические тексты Евангелий от Матфея и Луки, и вот тут начинается самое интересное…

Продолжение следует...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 11:13 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень интересно...и по си-бьет...и по тринитарцам... и по хд ;) Ginger
ждем продолжений...спасибо за работы...хотелось бы Ганса, Филию- тут в оппоненты и мнооооооогих?...так Мария зачала от Иосифа получается?...-Иисуса? :roll: ... ух тема горячая могеть быть...и побить могут :-D...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 4:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1067
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авторы НОВОГО ЗАВЕТА, так же - евреи, они не согласились бы с таким направлением мышления о Мессии и Его появлени на земле...
Да и Сам Йешуа МАШИАХ однознчно и претензиозно заявляет: "вы от мира сего, а Я НЕ ОТ МИРА СЕГО. ...вы от нисших, а я ОТ ВЫСШИХ. ...прежде нежели был Авраам - Я ЕСМЬ... Я от БОГА исшёл. Не Сам исшёл, но ОН, БОГ ваш и Мой, ОН послал Меня..."...
Пророчества учат: "РОД ЕГО КТО ИЗЪЯСНИТ? ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЕГО от ДНЕЙ ВЕЧНЫХ... отнят от мира (земли) живых и ПОСЛАН в землю мёртвых"...

Так что - поменьше читаем иудаистики. Увлечение этим - убивает веру у ВСЕХ. Нет сегодня таких врагов у христианства, как все виды иудаизмов и все способы примирения христианства с кабализмом, с иудаистиками...

Если еврей не вопит на всё его окружение о Йешуа как об убитом евреями ЕДИНОРОДНОМ Сыне, если НЕ СОКРУШАЕТСЯ о всей многовековой мерзости их иудаизмов - сей - чёртов отптрыск, избегайте его...

Сегодня планета гибнет явным уже для всех землян образом! Сегодня человечество оподлевает темпами бешенными. И вина еврейства в этом - очевидна. Именно субъекты из этого народа ЛИДЕРЫ ВСЕЛЕНСКИХ ГАДСТВ... Человек, если он БОЖИЙ, он НЕ МОЖЕТ НЕ СОКРУШАТЬСЯ об этом...

А писатели еврейских АНТИхристовых мудростей по прежнему выставляют себя учителями и мнят себя наисвятейшими... Снуют и мельтешат среди гибнущих людей как АРХИсвятые... И в христанстве их полно, половинчатых. Примиряющих христианство с раввинатом, с иудским ЛЖЕмашияхом грядущим.

ПОКЯНИЯ!! ПОКАЯНИЯ. ИСПОВЕДИ и ПОКАЯНИЯ - этого от Израиля ждут ЕДИНЫЙ и Сын Единого... а не продолжения мерзких их мудрствований про Бога...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 6:47 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович
Александр Иванович!!! чуток поправлю...Иисус был в планах/логосе у Бога...еще до сотворения Мира...в этом смысле Он(Иисус и есть уже- Бог/СЛОВО)...и Мессия!!!...и совершившись-сделался для всех(послушных ему)-ВОЖДЕМ спасения вечного...Иисусу нужно было совершиться/сделаться...точнее, спасти и Себя Самого...помните, что Он есть-ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ...как верят хд-Он/Иисус таки был зачат непорочно...Отец таки Бог был у Иисуса...и посредством ДУХА Своего...-девушка Мария и зачала Господа-таким чудесным образом.................прежде нежели Авраам...-там смысл тонкий...Иисус говорил иуд.священникам...они не поняли и приняли сначала Иисуса за ... :) начали над Ним-насмехаться...мол молод и так говорит... :-D ...перечитайте ту главу внимательней...комментировать тут много чего есть :pig: ............си бредово комментируют эти тонкие моменты...не знают и греческих переводов...охренею несут мои друзья/си...типа-расформировал Христа на небе Бог...и посредством Духа Своего перенес днк в лоно девушки Марии...бред страшнейший...эт нада такое удумать:-расформировал/убил короче небесного Христа-по Его согласию :-| ... никакого Христа/личности не было нигде-до Своего Рождения-Иисус был в логосе/планах/намерениях и т.д.т.д.т.д.т.д...........................поэтому и в начале был логос и логос был у Бога...нус решили переводчики перевести логос=словом...тут же никто не скажет, что СЛОВО=личность...........Бог то через слово/пророков своих и в/завете общается с людьми..................вся трудность понимания, что Иисус хоть и как мы был...и страдал и кровь была у Него...но!!!, родился без участия семени мужчины!!!...Иосиф то и в шоке был...и Иосифа могли наказать, что Марию типа-покрывает...Сам то Иосиф не касался Марии...уж тогда то-точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...все Евангелие кричит об этом...жаль, что Сергей такую тему вычурную создал...молоть языком тут можно, что угодно...Иисус, да и Бог не обидятся...да и сишным учениям-маленькая анафема...их ересям...читайте дорогие мои братья- христадельфианскую литературу нашу!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 6:57 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
будем бить сильно...давай Сережа держи удары теперь...или порочно был зачат Господь наш? :mrgreen: :big_boss:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 7:10 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кстати, чуть офтопика...........курить я бросил...врачи запретили...так курил... :-D каюсь...Бог пометил язвой/желудка-неспроста...........нус- не алкаш...и никогда алкашом не был... :-D ......................надеюсь потом админ закроет эту тему...мож через месяц или пол/года...у меня нет особого желания тут разлагольствоваться...ясно одно-темы такие не ведут к созиданию дружбы на форуме...Бог не будет судить человека за то, как он верил-в порочное или непорочное!!!.............хотя, :-D я таки верю в-непорочное


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 7:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1067
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Пару слов о непорочном зачатии…
ШАЛОМ ШАБАТ! Прошу, не смущайтесь мом возражениям... Пишите как вам видится интересным.

Сын БОЖИЙ потому и безгрешен, что не имел ген Адама - раз. Имел ДОчеловеческое бытие и уже сформированный БОГОМ характер подобия Единому - два...

Без этого ОН не смог бы победить лукавого и стать ИСКУПИТЕЛЕМ и СПАСИТЕЛЕМ...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 7:56 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
--------------передумал


Последний раз редактировалось qwertyu Сб мар 04, 2017 8:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 8:08 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович
так в чем смысл страданий был у Христа тогда на земле?.............подумать только такие надругательства над собой ;) , как над Иисусом измывались?...да все живем то-Христом!!!-взирая на Него...нормальные офтопы пошли...как там страдалец с легкими больными у вас в Каховке?...борьба идет с плотью и духом у него?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 9:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Продолжение...


Для начала коснемся Евангелия от Матфея. Как известно из писаний отцов церкви текст этот первоначально существовал на арамейском языке и затем был переведен на греческий.
Утверждение — это сегодня многими исследователями оспаривается, поскольку анализ канонического греческого текста показывает, что это все же оригинальный текст, а не перевод, о чем, например, свидетельствует игра слов на греческом языке.
Далее, в то время как церковная традиция говорит, что из всех Евангелий синоптиков текст Матфея самый ранний, множественные цитатные заимствования из текста Марка показывают, что Марк скорее всего и был автором самого раннего Евангелия из которого черпали свои идеи условные Матфей и Лука.
К тому же нападки на фарисеев в тексте от Матфея свидетельствуют скорее о более поздней дате его написания,где-то ближе к 80 году н.э.
Это было время, когда после разрушения храма саддукейская верхушка потеряла все свое влияние, и духовное лидерство в иудаизме полностью перешло к фарисеям. Сами же фарисеи(их либеральное крыло последователей Гиллеля) как это можно проследить в синоптических текстах относились вполне лояльно к Иисусу и его ученикам, его проповедь о неприятии насилия по отношению к чужеземной власти вполне была в русле мировоззрения фарисеев, которые также были против смертной казни. Именно поэтому синедрион осудивший Иисуса практически состоял из одних саддукеев.

Кроме того, в самом тексте Матфея нет никакого указания, что именно Матфей был автором этого известного нам греческого текста.
В связи с этим любопытны свидетельства нескольких раннехристианских авторов, писавших о существовании Евангелия для иудеев на арамейском языке, которым по всей видимости пользовалась и община эбионитов (иудеохристиан).
В том тексте также не было сказано ничего о сверхъестественном рождении Иисуса, он начинался как текст от Марка, т.е. с момента крещения его в Иордане и начала служения.
Эбиониов(с арамейского «нищенствующих» или «кротких») соблюдавших Тору, высоко чтивших авторитет апостола Петра и признававших Иисуса Машиахом христианские апологеты упрекали в неверии в непорочное зачатие и неприятии апостола Павла как отступника от истинной веры.
Именно эти взгляды эбионитов возвели их в ранг еретиков и привели к полному исчезновения со сцены к IV веку, когда как известно император Константин Великий и его духовник Евсевий ненавидевший иудеев, в немалой степени поспособствовали искоренению «иудейских ересей».
Иудеохристиане эти считали Иисуса Сыном Божьим не в смысле особого чудесного способа его зачатия или якобы его небесного предвечного существования, но верили, что титул «Сын Божий» Иисус получил в момент помазания святым духом,т.е. он был усыновлен Богом и стал считаться сыном Всевышнего как все помазанники Израиля начиная с царя Давида (Пс 2:7).
Похожую мысль об усыновлении кстати, использовал Павел в письме римлянам 8:15,16, когда писал про усыновление через помазание святым духом и начале нового творения(рождения сыновей Божьих).

Что еще важно, что слово «дух» (руах) на иврите и арамейском женского рода, и дух этот в иудаизме рассматривается как некое женское начало Бога. Для ортодоксального иудея сама мысль о зачатии женщиной от женского рода звучит довольно абсурдно.
В арамейском Евангелии для евреев Иисус называет своей матерью взявший его за волосы святой дух(подобно пророку Иезекиилю) для переноса на гору Фавор.

Похоже, что история о непорочном зачатии это скорее некий реверанс в сторону язычников, для скорейшего их обращения в христианскую веру, поскольку полностью иудейский взгляд на природу Мессии был им труден для восприятия.
Для язычника вполне логично, что сын Бога это именно рожденный от Бога, а языческая мифология полна примеров, когда рождались сверхлюди от союзов людей с Богами. Самый ходовой исторический пример, когда мать Александра Македонского утверждала, что ее сын не от супруга Филиппа, а был божественно зачат в храме.

Создается стойкое впечатление, что оригинальный арамейский текст Матфея был намеренно заменен на его греческую версию со вставкой про чудесное рождение Богочеловека. От арамейского его прототипа осталось лишь несколько цитат в трудах апологетов церкви.

С Лукой дело обстоит еще прозаичнее,как известно Лука не был евреем, а был обращенным эллином, вероятно прозелитом из сирийской Антиохии. Он писал свое Евангелие для язычников не как очевидец событий, а по заказу некого богатого эллина Феофила собирая доступные ему данные (Луки 1:4), где также обильно цитирует текст от Марка.

Так что утверждение про «эллинский след» в Евангелиях, выраженный в истории про чудесное зачатие Иисуса мне видится вполне может рассматриваться как логичное,и которое развилось благодаря влиянию эллинистов внутри церкви довольно быстро, что дало впоследствии мощный толчок возникновению последующих церковных догматов о Богородице,Троице,предвечном существовании Христа и т.д…

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 10:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 951
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, в чём суть непорочного зачатия?
Вот как мне видится этот вопрос:
- Бог Сам, непосредственно, создал Иисуса в утробе Марии. Это было подобно сотворению Адама, только в другое время и в другом месте.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пару слов о непорочном зачатии…
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 8:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1067
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Итак, в чём суть непорочного зачатия?
Вот как мне видится этот вопрос:
- Бог Сам, непосредственно, создал Иисуса в утробе Марии. Это было подобно сотворению Адама, только в другое время и в другом месте.
АМИНЬ.. При этом отметим важнейшее - личность человека Йешуа МАШИАХА не такая, как наши.
Ведь СЫН был с Богом в небе ДО сотворения всего видимого и невидимого. И не просто был,а учился у БОГА творить и ТВОРИЛ ВМЕСТЕ с ОТЦОМ. Почему и пишет Иоанн апостол в его Евангелии: "В начале у ЕДИНОГО БОГА было Слово. ...Всё что начало быть, через него начало быть... И слово стало ЧЕЛОВЕКОМ и мы видели Его славу как ЕДИНОРОДНОГО от БОГА...".

Более того, Иоанн апостол, как Пётр, как Иаков, Павел и тот же Матфей, все однозначно учат, что все крестящиеся в Йешуа МАШИАХА, все становятся ЧАДАМИ БОЖЬИМИ, ЗАЧАТЫМИ СЕМЕНЕМ (СПЕРМАТО) - БОГА ОТЦА...

Так что - во множестве христиан всех веков есть СЕМЯ ЕДИНОГО БОГА - Дух СВЯТОЙ. Есть и в некоторых сИ, в некоторых расселитах...
Как СЕМЯ ВСЕВЫШНЕГО попадает в уже взрослых людей, Джинжер?

Кто по Духу живёт, тот, истинно - ЗАЧАТ СВЫШЕ. КАК ЗАЧАТ? Каким образом? Кем ЗАЧАТ? Но истинно - ЗАЧАТ! Ибо ВОЗРАСТАЕТ и ВОЗРАСТАЕТ! Внутренний его человек со дня надень - ОБНОВЛЯЕТСЯ...
Ибо в кающихся и крестящихся ДУХОМ СВЫШЕ грешниках, в них подобие Йешуа МАШИАХУ возрастает. Их характеры меняются из грешников в святые Божии.

Богохульным дикарям из раввинов, как и нашему дичающему с раввинатом брату Джинжеру, им не понять, как это в 70-летнего старика вливается СПЕРМАТО ЕДИНОГО. И он, в возрасте 70 лет становится младенцем БОЖЬИМ. Он ликует все оставшиеся дни и плачет от счастья, что Небесный ОТЕЦ НАШЁЛ в нём, грешном и немощном ПОТЕРЯННОГО СЫНА. А А при смерти своей физической - он вовсе и не УМЕР, а РОДИЛСЯ ВТОРЫМ РОЖДЕНИМ. Приезжайте в нашу общину. Где каются бомжи... Сами увидите СПЕРМАТО РОЖДАЮЩЕЕ СВЫШЕ..

Потому и учат Писания и Дух СВЯТОЙ - СЕЕТСЯ в ТЛЕНИЕ, ВОССТАЁТ в НЕТЛЕНИИ...
В трупы ходячие БОГ СЕЕТ СЕМЯ НЕБЕСНОЕ, а восстают из грешников ЧАДА НЕБЕСНЫЕ, НОВОЕ ТВОРЕНИЕ.
Бога теперь по Джинжеру с раввинами - вовсе, типа, в некрофилы записывать?

Вот о чём НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ... Начиная со слов пророка: "СЕ, ДЕВА ВО ЧРЕВЕ ПРИИМЕТ... и наречено будет ЧАДОМ БОЖЬИМ"...- генеральное учение Библии о ВРОЗРОЖДЕНИИ человечества в семени ИСКУПИТЕЛЯ...

Так что - смею вас заверить, старика, уверовавшего, никто в анал не пялил непорочным зачатием... Как пялят друг друга все окозлелые перевиратели Писания из раввинов. И брату Джинжеру чего-то к ним тянет прильнутся... К чему бы это?

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB