Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт дек 13, 2018 5:23 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кем он был-праведный Иов?
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2013 2:52 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Возможно я так и не понял эту логику, но при таком раскладе, не выходит ли, что Иов якобы из-за страха потерять богатство от лица своего персонального "сатаны" просил "Бога" в самом себе убить собственных детей...?
И когда это случилось Иов стал усовершенным праведником?

Нет не выходит, по причине того, что Иов не просил Творца о наказании своих детей, но лишь отдал все на суд Божий:
Иов.2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Христадельфианин писал(а):
Ах если бы "разгульный образ жизни" вели только по причине недостаточного родительского воспитания...

Все блудодейства Израиля происходили именно по причине того что они не хотели слушать ни повелений Отца, и данный Отцом закон, на горе Синай через Моисея не возымел должного исполнения. Примером послушания Отцу небесному был дан Иисус, которого распял старший брат (первенец Бога, которого Он вывел из Египетского плена) Ведь общий смысл всего Писания базируется на понятии отношений мужчины и женщины. Именно от воспитания
плотскими родителями своих детей и зависело послушание Истинному Отцу.
1. Мар.10:8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
2. 1Кор.6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибосказано: два будут одна плоть.
Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Втор.18:5 ибо его избрал Господь Бог твой из всех колен твоих, чтобы он предстоял [пред Господом, Богом твоим], служил во имя Господа, сам и сыны его во все дни.
и т.д.
Христадельфианин писал(а):
bondar писал(а):
И диалог Бога с «сатаной» необходимо понимать как образный разговор двух противостояний в нас самих, это семени змея и Божьего духа в нас.
Необходимо? Не слишком категорично?

Я считаю что вопрос категоричности, в силу моей принадлежности к определенной конфессии,
а именно "Христадельфианство", лично для меня, должен быть однозначен. В конце концов, это просто мои мысли вслух а не навязывание другим своих пониманий по данной теме. Прошу прощения если что не так. Храни вас Бог!!! :)

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем он был-праведный Иов?
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bondar писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Ах если бы "разгульный образ жизни" вели только по причине недостаточного родительского воспитания...

Все блудодейства Израиля происходили именно по причине того что они не хотели слушать ни повелений Отца, и данный Отцом закон, на горе Синай через Моисея не возымел должного исполнения.


Вот и я о том же, можно ли Иову вменять в вину непослушание детей (если таковое было) если наше нежелание внимать воспитанию Отцу не - Его вина!?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем он был-праведный Иов?
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2013 1:56 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Вот и я о том же, можно ли Иову вменять в вину непослушание детей (если таковое было) если наше нежелание внимать воспитанию Отцу не - Его вина!?

Плоть рождает плоть и в воспитании своих детей родители несут ответственность за их поступки, до определенного возраста, даже по закону того государства, в котором они проживают.
Бесспорно, человек не может вменить в вину другому человеку воспитание его детей, но в Бог дал Иову все, чем он владел: Иов.1:3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока. И ради справедливости, которая была дана в одной из характеристик Иова, Творец вполне мог спросить с него за воспитание детей, по той причине, что Бог знает нашу жизнь, от рождения до смерти и куда могло завести их безотвественное поведение.

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем он был-праведный Иов?
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2013 7:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bondar писал(а):
И диалог Бога с «сатаной» необходимо понимать как образный разговор двух противостояний в нас самих, это семени змея и Божьего духа в нас.

Христадельфианин писал(а):
Необходимо? Не слишком категорично?

bondar писал(а):
Я считаю что вопрос категоричности, в силу моей принадлежности к определенной конфессии,
а именно "Христадельфианство", лично для меня, должен быть однозначен.


Не так уж и однозначен в "свете" современных притязаний некоторых организаций в нашем братстве на гегемонию... Всё же в обмене мнениями стоит избегать таких фраз, как "необходимо понимать" и т.п.
Кстати когда-то и у СИ все собрания, называвшиеся также "экклесии" были автономными... но... мал-помалу и таки подверглись "опять игу рабства"...

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Последний раз редактировалось Христадельфианин Пн май 06, 2013 8:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем он был-праведный Иов?
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 1:43 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Всё же в обмене мнениями стоит избегать таких фраз, как "необходимо понимать" и т.п.

Деян.16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем он был-праведный Иов?
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 8:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bondar писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Всё же в обмене мнениями стоит избегать таких фраз, как "необходимо понимать" и т.п.

Деян.16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.


Да, но как это относится к таким предположениям:

bondar писал(а):
И диалог Бога с «сатаной» необходимо понимать как образный разговор двух противостояний в нас самих, это семени змея и Божьего духа в нас.


Апостолы вроде не давали постановлений о необходимости твоего понимания сатаны Иова?
И почему "необходимо понимать" именно твоим пониманием? Мне известно ещё о двух вариантах понимания "сатан" Иова: Ангел или собрат Иова по вере, возможно даже Елиуй... Одно дело иметь ввиду все варианты понимания туманных мест и другое дело навязывать своё предположение, как единственно верное толкование !?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB