Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:38 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 4:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Однажды один брат из СИ, который славился своим умением пояснять самые трудные места Библии весьма увлекшись предметом мне тогда еще совсем юному брату решил прочитать лекцию о понимании первой главы Бытие в свете научных знаний,которые во всем подтверждают ее научную точность.Тогда это было всесьма популярно и производило впечатление на новых людей в собраниях,не слишком отягощенных образованием.Коснувшись вопроса о тверди небесной(Быт 1:14) он стал пояснять что речь то на самом деле шла об атмосферном слое,отталкиваясь от которого крыльями птицы мол, могут летать по воздуху.
Я весьма гордый собой указал ему тогда что это место давно прокомментировано Рабом в книге "Сотворение" и там оно пояснено в том смысле,что имел место некорректный перевод еврейского слова "ракия",что буквально несет смысл растягивания,а в переводе Нового мира передано как "пространство".
Помню что он имел весьма расстроенный вид,из за того,что не смог покорить меня глубиной своих библейских знаний.

Сейчас я абсолютно ясно вижу ту ошибку в которую впадают христиане от различных фундаменталистских течений искренне полагая,что Библия написана таким образом,чтобы убедить любого скептика в своей научной точности.На деле совершенно очевидно,что перед своими пророками Бог совершенно не ставил задач передавать информацию о точном строении земли и вселенной.Более того видно,что ряд его служителей имели довольно суеверные взгляды на ряд вещей,которые сегодня кажутся смехотворными, и он не только не поправлял их,но и позволил записать это в своем слове,не особо вторгаясь в мир их фантазий и заблуждений.
Так мы читаем об Иакове,который искренне полагал,что наличие прутьев перед пьющим скотом влияет и стимулирует его плодоносность,и Бог даже подыграл ему в его суеверном заблуждении(Бытие 30:32-43),а его жены считали что экзотические плоды мандрагоры позволяют забеременеть(Бытие 30:14-16).Также любимая жена Иакова Рахиль прихватила из отцовского дома(Лавана) терафимов,т.е. фамильных божков,которые по языческим верованиям тех времен приносили удачу и служили своего рода оберегом для семьи(Бытие 31:19).А ведь Лаван был родным братом матери Иакова Ревекки и был знаком с Богом и религией Авраама,Исаака и Иакова не понаслышке.
И наконец стих из Исайя 40:22 вопреки утверждениям ОСБ повествует вовсе не о круглой(шарообразной) форме земли,но напротив говорит о Боге,восседающем над очерченном кругом горизонта над плоской землей.
Отсюда вывод,что ракия в изложении Моисея вовсе не пространство,а именно нечто твердое,на чем крепились солнце и звезды и перевод его выражением "небесная твердь" достаточно последователен и объективен.В подтверждение этому читаем слова Елиуя из книги Иова,авторство которой традиция приписывает все тому же Моисею:

Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело совершеннейшего в звании? Ты ли с Ним распростер небеса, твердые как литое зеркало?
(Иов. 37:16,18)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 2:49 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Отсюда вывод,что ракия в изложении Моисея вовсе не пространство,а именно нечто твердое,на чем крепились солнце и звезды

Под "твердью небесной" следует понимать материальную среду космического пространства, в которую вкраплены тела небесныеи в которой они плавают как медузы в воде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 10:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):
Отсюда вывод,что ракия в изложении Моисея вовсе не пространство,а именно нечто твердое,на чем крепились солнце и звезды

Под "твердью небесной" следует понимать материальную среду космического пространства, в которую вкраплены тела небесныеи в которой они плавают как медузы в воде.


Аргументы в студию,желательно с библейскими цитатами...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:20 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):

Аргументы в студию,желательно с библейскими цитатами...

Учитесь думать сами. Коль "небо" - комическое пространство, то и "твердь небесная" - материальная среда этого пространства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2014 4:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):

Аргументы в студию,желательно с библейскими цитатами...

Учитесь думать сами. Коль "небо" - комическое пространство, то и "твердь небесная" - материальная среда этого пространства.


Так я и думал,аргументов нет.
А вообще сударь так дискуссии не ведут культурные люди,уж если выдвигаете кукую-то иную идею здесь, потрудитесь ее обосновать и аргументировать, иначе это похоже больше на надписи на заборах.
Бремя доказательств иной версии лежит на том,кто выдвигает эту версию,а не на том,кто ей оппонирует...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2014 8:44 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
А вообще сударь так дискуссии не ведут культурные люди,уж если выдвигаете кукую-то иную идею здесь, потрудитесь ее обосновать и аргументировать,
Бремя доказательств иной версии лежит на том,кто выдвигает эту версию,а не на том,кто ей оппонирует...

А разве мое предидущее собщение не является доказательством(логическим)?
Или вас устраивают только подтверждения третьего лица?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 9:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):
А вообще сударь так дискуссии не ведут культурные люди,уж если выдвигаете кукую-то иную идею здесь, потрудитесь ее обосновать и аргументировать,
Бремя доказательств иной версии лежит на том,кто выдвигает эту версию,а не на том,кто ей оппонирует...

А разве мое предидущее собщение не является доказательством(логическим)?
Или вас устраивают только подтверждения третьего лица?


Доказательств не было,было только голословное утверждение.
С таким же успехом можно считать доказательством газетные заголовки...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:33 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):


Доказательств не было,было только голословное утверждение.
С таким же успехом можно считать доказательством газетные заголовки...
Вы так и не сказали, как должно выглядеть устраивающее вас доказательство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 9:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):


Доказательств не было,было только голословное утверждение.
С таким же успехом можно считать доказательством газетные заголовки...
Вы так и не сказали, как должно выглядеть устраивающее вас доказательство.


Приведите хоть какое-нибудь,чтобы можно было судить о степени его убедительности.
Пока же были только утверждения ничем не подкрепленные...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 7:29 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):

Приведите хоть какое-нибудь,чтобы можно было судить о степени его убедительности.
Пока же были только утверждения ничем не подкрепленные...

Относительно мира невидимого, о чем вам небыло говорено прежде, доказательствами могут служить лишь логические увязки с говоренным прежде, понимать которые способен лишь тот, кто верно понимает ту прежнюю науку. По вашим сообщениям я этого понимания не вижу.
Изучите мой "Смысловой словарь Библейских терминов", тогда возможно будет о чем-то говорить с доказательствами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 10:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):

Приведите хоть какое-нибудь,чтобы можно было судить о степени его убедительности.
Пока же были только утверждения ничем не подкрепленные...

Относительно мира невидимого, о чем вам небыло говорено прежде, доказательствами могут служить лишь логические увязки с говоренным прежде, понимать которые способен лишь тот, кто верно понимает ту прежнюю науку. По вашим сообщениям я этого понимания не вижу.
Изучите мой "Смысловой словарь Библейских терминов", тогда возможно будет о чем-то говорить с доказательствами.


Я так понимаю,что у вас уважаемый проблемы с формальной логикой, и вы вообще не понимаете,что такое дискуссия и как ее проводят.
Давайте я вам предложу прочитать всю Википедию,прежде чем мы вернемся непосредственно к сути обсуждаемого вопроса...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О значении слова ракия в книге Бытие...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 8:23 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):

Я так понимаю..

Это, - проблемы вашего понимания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB