Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:13 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 1:53 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, без обид, но у меня особенно в последнее время все стойкое впечатление, что христадельфиане немного самоуверены. Считают, что кто не пришел к таким выводам, как они, с ними что-то не в порядке. В принципе подобное во многих конфессиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Та не вопрос, брат Андрей.
Что касается самоуверенности, тут надо говорить. Я был СИ, а теперь я ХристАдельфианин. Я могу сравнивать уровень понимания Писания. Ты пока не можешь, и многие не могут.
Это не к тому, что я гордый и так далее, я просто констатирую факт.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 2:34 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну подобное может сказать и Arsen, который стал православным. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Величайшее коварство Дьявола – убедить нас, что его не существует" (Шарль Бодлер).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 7:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:) Аргумент... Бодлер тот ещё "цветочек"... "Цветы ЗЛА"

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 7:58 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 16, 2013 2:51 pm
Сообщений: 167
Откуда: Riga, Latvia
Вера: Христадельфиане
Кредо: Основы Библии http://osnovybiblii.info
Пол: муж
skype: duncanheaster
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
>"Величайшее коварство Дьявола – убедить нас, что его не существует" (Шарль Бодлер).

Я писал в другом месте о ложной дихотомии. Это пример. Если я не верю в Сатану, я контролируемые «его»? Чтобы быть свободным от сатаны, я должен верить в него? Это кажется мне абсурдной.

_________________
http://www.osnovybiblii.info
http://www.hristadelfiane.org
http://www.youtube.com/Hristadelfiane


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините, я вмешаюсь в ваш разговор.
По поводу учения об ангелах в иудаизме.
вот нашел такую статью http://super-nat.at.ua/forum/27-128-1
Интересен один абзац:
Цитата:
Вообще говоря, раввинская литература корректирует важную роль ангелов, когда указывает их роль в Апокалиптической и Мистической традициях. Предполагается, что ангелы не имеют свободы воли (Шабб. 88b; Бытие 48:11). Но они имеют интеллект и внутреннюю жизнь; они способны к аргументированию и к ошибкам (Пс.18:13). Ангелы существуют, чтобы выполнять единственную задачу (Бытие 50:2), ангелы подчинены человеку и идее справедливости (Бытие 21, Послание Иеремии 93а).

кому верить больше об ангелах - куче свихнувшихся "христианских" конфессий или потомкам тех самых людей, кому была дана Тора? Получается, учения о падших ангелах не существовало при Моисее, Исайе, и даже при Малахии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
кому верить больше об ангелах - куче свихнувшихся "христианских" конфессий или потомкам тех самых людей, кому была дана Тора?
Почему бы вам не разделить мнение иудеев и по другим вопросам? Разве не логично, что "потомки тех самих людей, кому была дана Тора" лучше разбираются, кем был Иисус из Назарета и его апостолы? Зачем верить "свихнувшимся" христианам, а не иудеям - "потомкам людей, которым была Тора" - которые говорят, что Иисус из Назарета был просто шарлатаном и самозванцем? Разве иудеи не лучше христиан понимают, что к чему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 12:46 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дэн, в том то и дело, что в Иудаизме не было и нет учения о восставших ангелах. Была попытка привнести это учение в их религию, но они справились с этим. Апостол Павел был последователем школы Гилеля, деда Гамалеила, эта школа сегодня и есть Иудаизм, так вот, ни тогда, ни сейчас там нет учения о падших ангелах.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 7:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
"Величайшее коварство Дьявола – убедить нас, что его не существует" (Шарль Бодлер).

Величайшая победа Санта Клауса-это вера в него миллионов детей во всем мире.
Величайшая трагедия для Санта Клауса,что миллионы детей, встав взрослыми перестали в него верить.
Вот и доказательство существования Санта Клауса...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 7:54 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дети Божии и дети дьявола познаются так:
всякий, не любящий брата своего, не от Бога.
Все крупные конфессии воевали друг с другом и спорили до у..ру, кто из них прав, а кто "отступник". А основания то другого никто не может положить, кроме Христа и Библии.
Если ХД принимают в свои ряды тех, кто может, не совсем с ними согласен, а в большинстве своем, другие группы изгоняют за одно "ять" не по их догмам, утверждают что "правильно поклоняются" кому то там, то не свихнувшиеся ли они? Не дети ли дьявола?
И Веб Андорикс, зачем ты подтасовываешь факты и делаешь из моих постов неочевидные выводы.
Ястно же, что я имел ввиду, что иудейская традиция ДО ХРИСТА отрицала существование ангелов, восставших против Бога, зачем ты искажаешь суть сказанного мной, я что уговариваю тебя СЕГОДНЯ обрезаться, отвергнуть мессию и идти петь молитвы к Стене Плача? по твоему я считаю СЕГОДНЯ иудеев правей христиан?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 8:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Ginger писал(а):
Вывод довольно пародоксален в своей непоследовательности,если Бог снял защиту от семьи Иова и допустил его страдания,то это издевательство над праведником недостойное Его.А если он идет на поводу у заведомо злого и жестокого ангела,отдавая тому Иова и его семью на растерзание,то этим он сатану значит не крышует и не потворствует несправедливости?
Нет, и еще раз нет если учитывать то, что Сатана, как противник Бога и человека, подверг сомнению искренность мотивов Иова в служении Богу. По версии же "христадельфиан", получается, что люди были своего рода игрушками для развлечений детей-ангелов. А ангелы, как утверждает "христадельфианин" Teslyar "свободной воли не имеют", более того, по словам иудеев, с которыми солидарен "христадельфианин" Teslyar, их сознание на уровне "пилесосов". Поэтому на самом деле Бог, получается с точки зрения "христадельфиан", Бог велел пытать Иова. Для чего? Видимо, с точки зрения "христадельфиан" для того, чтобы получать наслаждение от горя и мучений его преданных слуг.

Ginger писал(а):
Я лично логики в этом не усматриваю,это как если бы я сам был милиционер в чине, и сам не краду,но соседу уголовнику,который зарится на чужое имущество даю добро,мол иди грабь,я не против, и никому не скажу...
Сравнение не подходит. В примере не учитывается спорный вопрос о побуждениях человека в служении Богу.

Во первых,я уже писал ранее(причем именно для Вас),что великий спорный вопрос существует лишь в умах СИ
Текст:
Цитата:
Цитата:
В отношении спорного вопроса…
Я по прежнему убежден,что учения о спорном вопросе придумано Свидетелями Иеговы и не находит ясного отражения в Библии.
Похоже это действительно одно из немногих учений Свидетелей являющееся действительно уникальным,
а не заимствованным у Адвентистов, иных протестантов, и иудаизме.
Более того, похоже, что этого учения не знал и Рассел, а разработал и внедрил его как один из столпов учений именно Рутерфорд.
Он весьма активно внедрял в практику учений и богослужений наработки из своей юридической и адвокатской практики.
Чего стоят только введенные им еженедельные отчеты о часах проповеди, практика взятая из его адвокатской работы,
когда ему по работе с клиентами и их делами скурпулезно требовалось фиксировать потраченное время и отчитываться в нем перед конторой.
Также название Свидетели Иеговы явно несет на себе отпечаток прошлого юридического опыта судьи Рутерфорда,который представлял часто в публикациях божий народ, как свидетелей на мировом суде, выступающих от имени Бога в его защиту.

Попробуем поразмышлять…
Столь важное учение никак не просматривается в важнейшей книгах иудаизма Торе.
Там даже сатана не упоминается ни разу,что несколько странно,в виду важнейшего спора,затеянного между ним и Иеговой.
Интересно,как преподносится роль сатаны в учении иудаизма.
В диалоге со Всевышним Сатана предстаёт как участник Божественного совета и обвинитель человека.
Однако, преследуя человека, видя в его поступках одну лишь несправедливость и грехи, Сатана лишён права действовать самостоятельно,
без разрешения Бога.
В принципе довольно, похоже, и в христианстве он представлен как клевещущий на братьев наших день и ночь.
Случай в Эдеме с Адамом и Евой, преподносится как начало спорного вопроса, и начало мятежа.
На самом деле имело место непослушание, они взяли запретное,и потеряли свою детскую невинность, перестали быть детьми Бога, стали вроде приемышей,усомнившихся в Отце своем, и были выгнаны из сада божьего как чужаки.
Ни о каком правлении или власти Бога, тем более об их оспаривании, в тексте речи нет.
Имел место частный случай, но с далеко идущими последствиями для потомков.
Мятеж, вообще звучит смешно, поскольку мятеж-это выступление против существующего порядка или власти, с целью ее свержения.

Далее, книга Иова содержит описание частного происшествия с одним праведником, записанного Моисеем в назидание потомкам.
Частный вопрос, поднятый в отношении искренности мотивов праведности Иова был успешно разрешен в этой же книге.
Виновные были наказаны, Иов доказал,что он готов повиноваться Господу не только будучи богатым и здоровым,но больным и бедным
и получил свою награду.
Этого оказалось мало?
Что же были и другие верные,цари и пророки,изведавшие славу и богатсво, нищету и поругание,даже смерть,но оставшиеся верными.
Что статистика должна была что-то показать и доказать?
Так она не в пользу стороны Бога.
Верных поклонников Иеговы, особенно царей в истории царства Израиль было меньшинство.
И вот уже пришел Христос,как говорит Сторожевая Башня,с главной целью решить спорный вопрос.
Чтооо,опять?

Важнейшая причина прихода Сына Бога на землю состоит не в том, чтобы спасти людей, но чтобы разрешить клеветнические спорные вопросы, поднятые сатаной в отношении суверенитета Иеговы
(Сторожевая Башня 15/10/1990,Стр.13)

Вопрос решил, верность сохранил, сохранили верность и его апостолы, и апостолы апостолов, а вопрос все стоит и стоит, и ничего ему не делается, прямо Ванька Встанька какой-то…

А тех же, кто не пошел за Христом и его учениками все равно в разы больше. Так каким образом Христос решил так называемый спорный вопрос?
И как он решится в будущем, в виду большинства ушедших за Сатаной по пути широкому и пространному в Армагеддон?
Спорный вопрос мы не видим в писаниях Павла, также в трудах апологетов отцов церкви,так может и не было его?

И последнее, тут прозвучала мысль,мол, Бог оправдываться не должен ,но из любви…
А почему любовь у Бога должна опережать обычный здравый смысл?
Отвечать на обвинения, которых собственно в Его адрес и не было?
Во всех упомянутых случаях с Евой,Иовом и другими испытывались конкретные люди и чистота их мотивов.
Кто и где оспорил право Бога править и судить?
Где это написано?
Идя в лесу мимо муравьиной кучи,будешь ли ты давать отчет и оправдываться перед муравьями,куда и зачем ты идешь,и почему ты не идешь другим путем?
У меня все…


Во-первых ничего такого мы не вычитываем у апостолов в НЗ,что было бы логично,учитывая важность этого учения для всех христиан.
Во-вторых,оно не выдерживает испытания на элементарную логику,содержа в себе ряд неразрешимых противоречий
Касаемо испытания Иова,все же мне видится натравливать на праведника жестокое,ущербное существо из желания ему что-то доказать,это выставляет Бога в каком-то неприглядном свете.Вроде как есть люди для которых самое важное в жизни-это что про меня подумают соседи?
Бог просто снял защиту с семьи Иова,имевшуюся у него ранее,как это явствует из книги Иова 1:10,и он уже не имел охраны от стихийных бедствий,нападок грабителей и разных болячек.Ведь благословение в ветхозаветном смысле слова-это не что-то абстрактное,типа внутреннего осознания что Бог меня любит.
Судя по патриархам для них благословение Божье было вещью вполне конкретной и осязаемой,иначе не стал бы Иаков бороться за него всю ночь с ангелом,человек он был весьма практический.
В его случае(Иакова)-это была борьба за гарантии того,что его род не прекратиться(как и было обещано в Завете),семья будет процветать,а потомки доживут до полного насыщения днями в доброй старости...
Так что я не верю,что Бог отдал семью Иова на растерзание садисту и извращенцу имеющему уже смертный приговор,как его описывают СИ,но и не верю,что Бог целенаправленно творил зло,скорее он допустил повседневному злу обычному для людей того времени войти и в дом Иова...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Ср сен 25, 2013 9:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 8:19 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
И Веб Андорикс, зачем ты подтасовываешь факты и делаешь из моих постов неочевидные выводы.
Ничего я не подтасовываю, а лишь показываю, к чему может привести ориентир на "иудеев". Ориентироваться надо на Христа и его учеников, а не искажать, как ХА, высказывания Иисуса и апостолов о Сатане и демонах в свете и в угоду заблуждений древних "иудеев". Впрочем вся ложная теория отрицания существования демонов и перекладывания вины за зло на Бога "христадельфианами" и так сыпется. Большинство ее не примут, а будут верить в справедливого Бога, а не приписывать ему злодения, которые совершает "бог этого мира" - Сатана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 9:04 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну ладно, не подтасовываешь, так извини :D погорячился. Просто уже сколько раз на форумах мои слова искажали. ты я думаю, тоже с этим сталкивался :-D
Мне кажется, вина за все зло лежит отнюдь не на Боге, виноваты МЫ.
Если сатаны допустим, нет, мне лично такое устройство даже справедливее кажется. Мы как раз таки и привыкли перекладывать все зло на какого то там сатану. ну, допустим, он есть, и все равно большинство своих собственных грехов многие "верющие" привыкли перекладывать на сатану "бес попутал" "спаси от дьявла" "это не я, это сатана".
Разве не так?
Бог не делает зла. Но он может позволить ему вершится. Может испытать человека. И если человек не выдержит и совершит зло, при чем тут Бог или сатана.
Вот я щас выйду и напьюсь как свинья.
Вчера купил бутылку водки. Поругался с женой. Сатана попутал? Сатана водку создал, сатана наш мир создал???
Водку вылил в унитаз, открыл горлышко, и целую бутылку, вылил. Глупо? Бог помог?
А кто то ведь скажет, Бог помог, сатана попутал...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 9:12 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
Ну ладно, не подтасовываешь, так извини :D погорячился. Просто уже сколько раз на форумах мои слова искажали. ты я думаю, тоже с этим сталкивался :-D
Мне кажется, вина за все зло лежит отнюдь не на Боге, виноваты МЫ.
Если сатаны допустим, нет, мне лично такое устройство даже справедливее кажется. Мы как раз таки и привыкли перекладывать все зло на какого то там сатану. ну, допустим, он есть, и все равно большинство своих собственных грехов многие "верющие" привыкли перекладывать на сатану "бес попутал" "спаси от дьявла" "это не я, это сатана".
Разве не так?
Бог не делает зла. Но он может позволить ему вершится. Может испытать человека. И если человек не выдержит и совершит зло, при чем тут Бог или сатана.
Вот я щас выйду и напьюсь как свинья.
Вчера купил бутылку водки. Поругался с женой. Сатана попутал? Сатана водку создал, сатана наш мир создал???
Водку вылил в унитаз, открыл горлышко, и целую бутылку, вылил. Глупо? Бог помог?
А кто то ведь скажет, Бог помог, сатана попутал...

а водки не жалко???, молодец-Дэн, если в пьянке прибьешь, когось не :twisted: вздумай-обвинять :-D

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 10:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как читаете?

3Цар.22:19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
3Цар.22:20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
3Цар.22:21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
3Цар.22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
3Цар.22:23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 10:16 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Водки то жалко... можно было в машину кинуть, руки мыть или тестю налить он ведь мне помогает, а он не откажется... но я боялся, что выпью.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 10:35 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
Водки то жалко... можно было в машину кинуть, руки мыть или тестю налить он ведь мне помогает, а он не откажется... но я боялся, что выпью.

о чо ,,водочный бес,,-может сделать с людьми. там в рпц-икона,,не упиваемая чаша,, она помогает об изгнании этого :twisted: на форуме-есть православный, очень уважаемый один верующий, он может рассказать! :-D

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 11:16 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
ну, допустим, он есть, и все равно большинство своих собственных грехов многие "верющие" привыкли перекладывать на сатану "бес попутал" "спаси от дьявла" "это не я, это сатана"
Дэн, ты говоришь, что некоторые признающие существование Сатаны сваливают все на демонов и считают, что не несут ответственности за свои действия. Однако, это заблуждение никаким образом не исходит из учения о демонах, как противниках Бога и людей. Демоны могут лишь склонять к нарушению закона Иеговы. Заставить человека совершить грех они не могут. Человек сам выбирает влиянию какого духа поддаться: Божьего или дьявольского. Поэтому, если человек открывает двери демонам и приглашает их войти, то он несет полную ответственность за свой выбор несмотря на то, что демоны тоже виновны, что побуждали нарушить заповеди Всевышнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 11:22 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Как читаете?

3Цар.22:19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
3Цар.22:20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
3Цар.22:21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
3Цар.22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
3Цар.22:23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
Вам не надоело цитировать и повторять одно и то же? Вам же ясно сказали: Христиане, в отличие от ХА, сообщение ВЗ рассматривают в свете слов Христа и апостолов о Сатане и демонах. Вы же делаете все наоборот, извращая Библию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB