Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
WebAndorix писал(а):
То, что Бог христиан уничтожает допотопный мир, - это проявлением любви и справедливости: люди развратились, ушли с праведного пути. Возможностью исправиться не воспользовались.
Но ведь уничтожение (смертный приговор) исходил от Бога.Это было добром или злом?
Добром. Причину указал выше.

ЧиКоВик писал(а):
WebAndorix писал(а):
Бог же христадельфиан наказывает праведного Иова, просто потому что ему так захотелось, он может нарушить свои же законы, никто ему не указ.
Неверное представление. Инициатива чтобы испытать Иова идет снизу, а не от Творца
Это ничего не меняет. В любом случае Бог христадельфиан крышует издевательство над праведным Иовом, стоит за этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Добром. Причину указал выше.

Добро для одних чаще всего является злом для других. Стало быть речь в данном контексте можно рассматривать как проявление Божьей справедливости. Верно?
WebAndorix писал(а):
Это ничего не меняет. В любом случае Бог христадельфиан крышует издевательство над праведным Иовом, стоит за этим.

Но ведь если вести рассуждение в таком ключе, то и над Христом Иегова измывался подвергши его таким издевательствам и мучениям. Так?

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:29 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
И ради справедливасти можно увидеть, что родители применяют разные меры воздействия на своих детей. А цель они (родители ) преследуют одну и посему учат свое чадо используя разные методы.
Товарищь, ежели родитель считает, что имеет право проявлять злость на чаде и издеваться над ним и что никто ему (родителю) не указ, то надобно поставить вопрос, а все ли в порядке с головой у такого родителя. Подобные же вопросы возникают о моральном облике бога христадельфиан. Меня лично терзают смутные сомнения насчет справедливости и любви христадельфианского бога. Впрочем верховная личность ведического бога Кришна тоже совершает зло и добро. 'Если Кришна захочет кого-то обмануть, то никто не сможет его превзойти в этом мастерстве' - говорится в одном месте Шримад-Бхагаватам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:42 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Ваше несчастье в том , что вы Бога библии вообще знать не желаете. А ведь Иегова учит человека как отец сына своего. И ради справедливасти можно увидеть, что родители применяют разные меры воздействия на своих детей. А цель они (родители ) преследуют одну и посему учат свое чадо используя разные методы.

Ну и какие "меры воздействия" Вы будете применять к своим детям, подражая такому богу, как его описывают Ваши единомышленники?

Вы тоже согласитесь "подстрекать" на убийство детей своих детей - так же, как в вышенаписанной интерпретации некто "подстрекал" убить детей Иова?

Чиковик, Вам самому не страшно верить в ТО, что Вам "помогли" узнать христадельфиане?

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:42 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
WebAndorix писал(а):
Это ничего не меняет. В любом случае Бог христадельфиан крышует издевательство над праведным Иовом, стоит за этим.

Но ведь если вести рассуждение в таком ключе, то и над Христом Иегова измывался подвергши его таким издевательствам и мучениям. Так?
Не так. Ни Иегова, ни духовные сущности, которые на его стороне, не стояли за издевательством над Иисусом. Инициатором всех издевательств был "старый Змей" и его помошники-демоны. И в случае Иова, и в случае Иисуса, совершал все противник человека и Бога Сатана Дьявол. Бог допустил все ради спорных вопросов. В случае Иисуса речь также о такой причине как жертва Христа как проявление любви Иисуса и его Отца для искупления грешного человека.


Последний раз редактировалось derandriy Вт сен 17, 2013 10:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Sophia писал(а):
Ginger писал(а):
В книге Иова говорится о противнике(сатане) без уточнения противником именно кого был этот обвинитель Иова.

:lol:

Кем же может быть "обвинитель Иова"?
Ах, да, сатана не может противником Иова, потому что он всего лишь его обвиняет.

Тогда, наверное, сатана для Иова - лепший друг. :crazy:

"Логика" зашкаливает.


Вот комментарий от авторитетнейшего библеиста,переводчика и знатока иврита Щедровицкого:

Не торопись, Джинджер. Мнение Бога о Щедровицком узнаем на Суде.
Возможно, оно не совпадет с мнением человеков.
Писание многократно говорит, что всякое величие человеческое, и высокое людское унизится в день Господа Саваофа. - Ис.2:11-19; Откр.6:12-15

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Меня лично терзают смутные сомнения насчет справедливости и любви христадельфианского бога

Сомнения присущи любому думающему человеку. Так что это не минус , а скорее плюс.А вот по поводу "справедливости и любви христадельфианского бога" это вы видимо упустили из виду(не думаю что преднамеренно)слова Павла из книги Деяния. Там идол "неведомого Бога" предстает Богом истинным которого они не зная чтят. Из этих слов Павла видно, что нет ни каких других богов(ни христадельфианских , ни мусульманских, ни языческих), а только один Истинный.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Ни Иегова, ни духовные сущности, которые на его стороне, не стояли за издевательством над Иисусом. Инициатором всех издевательств был "старый Змей" и его помошники-демоны. И в случае Иова, и в случае Иисуса, совершал все противник человека и Бога Сатана Дьявол. Бог допустил все ради спорных вопросов.

Христадельфиане слово "допустил" в Библии в упор не видят, поэтому Всевышний Бог у них источник зла.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sophia писал(а):

Чиковик, Вам самому не страшно верить в ТО, что Вам "помогли" узнать христадельфиане?
Страшно верить в неправду и надеяться на пустоту.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:52 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Под "христадельфианским богом" я имею в виду образ/концепцию/представление/ Бога в глазах христадельфиан, не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Под "христадельфианским богом" я имею в виду образ/концепцию/представление/ Бога в глазах христадельфиан, не более того.
Уже понятнее и понятнее. А то иногда используются подобные намеки, которые читатель понимает буквально - их(христадельфиан) Бог -Сатана. И ни как не меньше. А от такой грязи ой как не просто отмыться.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
WebAndorix писал(а):
Под "христадельфианским богом" я имею в виду образ/концепцию/представление/ Бога в глазах христадельфиан, не более того.
Уже понятнее и понятнее. А то иногда используются подобные намеки, которые читатель понимает буквально - их(христадельфиан) Бог -Сатана. И ни как не меньше. А от такой грязи ой как не просто отмыться.

Так ведь Сатана у христадельфиан НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А раз не существует, то о какой грязи речь, ЧиКоВик?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:07 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороший вопрос. Тем более, что Сатана у христадельфиан - иногда праведный ангел-обвинитель. Значит должны гордиться, если их смешивают с Сатаной! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sophia писал(а):
Ну и какие "меры воздействия" Вы будете применять к своим детям, подражая такому богу, как его описывают Ваши единомышленники?

Разные для их блага. А что вас смущает в применении наказания "для немногих дней, по своему произволу"?
Почитайте:
4. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10. Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12. Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
(Послание к Евреям 12:4-12)

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:11 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
WebAndorix писал(а):
То, что Бог христиан уничтожает допотопный мир, - это проявлением любви и справедливости: люди развратились, ушли с праведного пути. Возможностью исправиться не воспользовались.
Но ведь уничтожение (смертный приговор) исходил от Бога.Это было добром или злом?
WebAndorix писал(а):
Бог же христадельфиан наказывает праведного Иова, просто потому что ему так захотелось, он может нарушить свои же законы, никто ему не указ.

Неверное представление. Инициатива чтобы испытать Иова идет снизу, а не от Творца



По учению ХД это невозможно. Потому что ни один ангел не имеет своей воли и никакой инициативы иметь не может, они слепо исполняют волю Бога. Следовательно инициатива испытать Иова исходила-таки от Бога.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Так ведь Сатана у христадельфиан НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А раз не существует, то о какой грязи речь, ЧиКоВик?

А проблема как раз не во мне , а в восприятии окружающих. Но их проблема может стать моей бедой. Например в годы прохождения военной службы, я познакомился с парнем из если не путаю Туркменской ССР на то время. Так вот он рассказывал про житие русских в их селении. Их выселили очень простым способом - сожгли дома некоторых. Причина в том, что они выращивали свиней - этих грязных животных в их кишлаке. Так вот неверные представления о вероисповедании христадельфиан может спровоцировать ненужное преследование или открытую агрессию.

Тут вспомнил в догонку. Ученика Поликарпа обвиняли в том , что на своих вечерях христиане пьют кровь своих детей. Правда давно это читал . Может что то напутал.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Последний раз редактировалось ЧиКоВик Вт сен 17, 2013 11:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:23 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Sophia писал(а):

Чиковик, Вам самому не страшно верить в ТО, что Вам "помогли" узнать христадельфиане?
Страшно верить в неправду и надеяться на пустоту.

Очень надеюсь, что Вы понимаете то, что написали и то, как это касается Вас лично.

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:24 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чиковик писал(а):
Неверное представление. Инициатива чтобы испытать Иова идет снизу, а не от Творца
Fileia писал(а):
По учению ХД это невозможно. Потому что ни один ангел не имеет своей воли и никакой инициативы иметь не может, они слепо исполняют волю Бога. Следовательно инициатива испытать Иова исходила-таки от Бога.

Спасибо, Fileia, что напомнил этот момент. А теперь можно ли представить нормального отца, который бы натравливал своих слуг на своих детей или внуков? Навряд ли. Поэтому отрицание существования демонов и Сатаны как противника Бога и человека представляет Бога холодным и чуждым человеку, мягко говоря, не говоря уже об отсутствии справедливости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:28 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
ЧиКоВик писал(а):
Неверное представление. Инициатива чтобы испытать Иова идет снизу, а не от Творца



По учению ХД это невозможно. Потому что ни один ангел не имеет своей воли и никакой инициативы иметь не может, они слепо исполняют волю Бога. Следовательно инициатива испытать Иова исходила-таки от Бога.

Инициатива была не просто Иова испытать. Там по чьей-то инициативе были убиты дети Иова. А так как ангелы у христадельфиан "свободы воли не имеют", то страшный вывод о том, кто у христадельфиан является подлинным убийцей детей праведного человека Иова напрашивается один-единственный.

Мне даже страшно об этом думать.

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О демонах(бесах) у Моисея и Павла...
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Спасибо, Fileia, что напомнил этот момент. А теперь можно ли представить нормального отца, который бы натравливал своих слуг на своих детей или внуков? Навряд ли. Поэтому отрицание существования демонов и Сатаны как противника Бога и человека представляет Бога холодным и чуждым человеку, мягко говоря, не говоря уже об отсутствии справедливости.
Товарищ. Иеремия тоже ведь через страдание был спасен. Сидел себе в яме. Да и свидетели Иеговы понимают репрессии со стороны власти, как божье благословение. Их в Сибирь , а они в ответ дело Иеговы расширилось. Так что не все так серо и хмуро. Все зависит с какой стороны я смотрю на постигшие меня бедствия. Какие выводы делаю. Ведь дети всегда говорят : родители нас наказывают потому что не любят. Но ведь это не правда. И только позже если осознают, то понимают и любят своих маму и папу и тем самым проявляют благодарность за их усилия в становлении их личности.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB