Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт дек 13, 2018 6:03 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 11:44 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6164
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тань!, но действительно, а то выглядит?, как неприязнь к Андрею? и он начинает раздражаться, а сама не даешь толкований!? 8-) 8-) 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 1:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну что ты, Юра. К Андрею лично у меня нет никакой неприязни, неприязнь бывает к различным толкованиям и учениям. "Мухи отдельно, котлеты отдельно". :)
Цитаты как некоторые понимают текст Псалма 145:4:
Цитата:
"Прп. Авва Дорофей
А сказанное в Псалме в той день погибнут вся помышления их говорится о помышлениях века сего, т.е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком даянии и получении. Все сие вместе с тем, как душа выходит из тела, погибает (для нее), и из всего этого она тогда ни о чем не вспоминает и не заботится".

Цитата:
Мэтью Генри "Толкование книг Ветхого Завета":

"Мы не можем быть уверенными в постоянстве правителей. Предположим, во власти царя помогать нам, пока он жив, однако он может внезапно погибнуть именно в тот момент, когда мы ждем от него самого большего (ст.4): выходит дух его – речь идет не просто о дыхании, когда дух выходит каждое мгновение, а потом опять возвращается; здесь же подразумевается, что дух выходит навсегда, и тогда правитель возвращается в землю свою. В свою – значит туда, откуда он был взят изначально как человек, то есть из земли, в которую поэтому должен вернуться, согласно приговору, вынесенному Всевышним (Быт. 3:19). Земля - его, если правитель был мирским человеком в смысле совершенного им выбора; земля - его, если он выбрал ее своим уделом, а также помышлял о земном. Он отправляется в свое собственное место. Или же, скорее, земля названа его землею, благодаря его собственности, на ней расположенной; и, несмотря на то что владения его на земле были весьма обширны, ему останется только могила. Землю Бог дал сынам человеческим, и вокруг нее развернулась настоящая борьба. В знак своей власти люди называли земли своими именами. Однако по истечении некоторого времени ничто на земле не будет их собственностью, кроме того участка, на котором покоится мертвое тело и который будет принадлежать ему впредь во все дни земли. Но когда человек возвращается в землю свою, в тот день исчезают помышления его, испаряются и пропадают все планы и благие намерения в отношении нас и он не способен продвинуться в них ни на шаг, все его думы разбиты и похоронены вместе с ним (Иов. 17:11). А что же с нашими ожиданиями от князя? Правители, как и другие люди, смертны, поэтому мы не можем ждать от них помощи с такой же уверенностью, с какой мы ее ждем от бессмертного Владыки. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его и который не пребудет долго".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:) И там о том, что все смертны и возвращаются в то, что они и есть по сути... земля... не заметили?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 5:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно, а куда же его закапывают если не в землю? Но дух выходит и с этим духом уже у каждого свои фантазии. Кто-то его в душу переименовал, кто-то верит что дух бессмертен и продолжает жить после того как тело в земле.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 5:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Конечно, а куда же его закапывают если не в землю? Но дух выходит и с этим духом уже у каждого свои фантазии. Кто-то его в душу переименовал, кто-то верит что дух бессмертен и продолжает жить после того как тело в земле.


Ну ортодоксальная "душа" и дух Божий не одно и тоже или Адам существовал до сотворения, если в тело влагается готовая личность (=душа)?

Помните как Творец создал первую ДУШУ на Земле?

Как Адам был создан из ПРАХА и ДУХА, так все остальные люди ПРАХ оживленный Дыханием Жизни:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

ТЕЛО+ДУХ Божий=ДУША

так же и при смерти, но все наоборот

ДУША-ДУХ=Тело (труп...прах)

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 8:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По этому поводу много спорят, каждый доказывая свое. Я не вижу смысла об этом спорить или разводить демагогии, как я писала в самом начале темы. Для меня главное что будет воскресение и что будет суд Христа, после которого овцы в одну сторону, козлы в другую. И сейчас главное делать все, чтобы было более вероятно оказаться среди овец, а там все выяснится. Поэтому закругляюсь в этой теме.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 9:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
...сейчас главное делать все, чтобы было более вероятно оказаться среди овец, а там все выяснится.


чтобы оказаться среди овец сейчас - главное делать всё, чтобы среди овец оказался кто-то ещё кроме себя любимых... Изображение

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 9:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что я против что ли, чтобы среди овец оказались и другие? К чему ты это пишешь? Бог хочет чтобы все спаслись, да не все отзываются на голос Пастыря Христа.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 9:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Ginger писал(а):
Верил ли Павел в бессмертие души будучи фарисеем?
И когда он поменял свой взгляд,кто или что этому поспособствовали?


Да нет же не верил в бессмертие ни Павел ни фарисеи:

Они верили не в бессмертие, а в смертность души, которая будет оживлена однажды...

Деян.24:14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
Деян.24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.


Цитата:
Ис.26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут
мертвые тела! Воспряните и торжествуйте,
поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса
растений, и земля извергнет мертвецов.

Да нет же,как раз фарисеи верили в бессмертие души,в греческий его вариант(это видно по цитате Флавия),который так популяризировал Филон Александрийский.
По их верованиям бессмертная душа соединялась с телом в будущем во время воскресения мертвых,в принципе как верят сейчас ортодоксы...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 9:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Да нет же,как раз фарисеи верили в бессмертие души,в греческий его вариант(это видно по цитате Флавия)...


да нет же, верьте больше Павлу, чем Флавию!
В цитате Флавия - не настоящие фарисеи, а Савл и Гамалиил - настоящие, по правде Законной - беспорочные...

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 9:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Ginger писал(а):
Да нет же,как раз фарисеи верили в бессмертие души,в греческий его вариант(это видно по цитате Флавия)...


да нет же, верьте больше Павлу, чем Флавию!
В цитате Флавия - не настоящие фарисеи, а Савл и Гамалиил - настоящие, по правде Законной - беспорочные...

Как это не настоящие?
Игрушечные что ли?
В биографии Флавия указано,что он присоединился к фарисеям в возрасте 19 лет,и я так понимаю попасть в их круг было делом не простым,недаром они себя именовали "отделившиеся",взгляды их он описывает как очевидец и участник,а не по перессказам.

В противоположность саддукеям, фарисеи верили в бессмертие души, посмертное воздаяние и в воскресение из мертвых перед наступлением царства Божия. В центре мировоззрения фарисеев стояло убеждение, что религиозная вера — центр человеческого бытия и что образ жизни человека должен определяться законами Торы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B5%D0%B8
На суде Павел просто применил римскую тактику "разделяй и властвуй",заставив объединившихся против христианства садуккев и фарисеев переключится на взаимные распри и споры по вопросу о воскресении,веру в которое(Деяния 24:15) он позже выразил словами из пророка Даниила 12:2,но подчеркнув,что "по учению он фарисей"(Деяния 23:6).

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 2:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бессмертным нет нужды в воскрешении

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 9:18 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю что правильней было бы задать вопрос немного иначе:
Верил ли апостол Павел в бессмертие души так, как верил в это Филон Александрийский и Иосиф Флавий?
Я думаю, что Иосиф Флавий старался показать язычникам привлекательность учения фарисеев, дабы смягчить гнев язычников на народ Израиля. По принципу: между нами, евреями и язычниками, нет такой уж большой разницы. Труды Филона Александрийского пропитаны той же идеей.
Современный Иудаизм вобрал в себя очень многие идеи, в частности они не брезговали трудами того же Иосифа Флавия, отношение к которому среди евреев, весьма различное.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел и бессмертие души...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 2:36 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):

Получается,что Павел будучи фарисеем также верил в бессмертие души?

В то время мало кто знал, что человек состоит из духа, души, тела. Павел это знал, но выражался так, чтобы было понятно тем, кто считал душу главной составляющей человека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB