Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:18 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 6:27 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак!, у кого, какие мнения?, только просьба писать своими словами и свои мысли и использовать только-Библию!, если-Вам-это-надо! 8-) :pig:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 10:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Итак!, у кого, какие мнения?, только просьба писать своими словами и свои мысли и использовать только-Библию!, если-Вам-это-надо! 8-) :pig:

Если использовать одну только Библию,не рассматривая культурного и исторического контекста,то получается следующее:
Высоцкий как-то пел в одной из своих песен "ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ ТЕЛЕПЕРЕДАЧИ
"ОЧЕВИДНОЕ НЕВЕРОЯТНОЕ":

Уважаемый редактор,может лучше про реактор?

О чем пел бард тогда?
Конечно,он не мог иметь в виду ничего иного,кроме как ядерного реактора Чернобыля.
Вот когда идут призывы читать только одну Библию,причем в русском переводе,то это несколько напоминает это.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 10:21 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
и что?, мало что пел Высоцкий!, вон сша-какая там историческая культура? мормоны?, ну может баптисты, которые поддержали Буша на выборах. по сравнению с ортодоксо-католиками-,,не тарахтят,,!, можно веды и индию лепить с будизмом и т.д.,на востоке говорят, что Иисус обучался у них!, я не имел ввиду использовать только русскую Библию.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 10:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
и что?, мало что пел Высоцкий!, вон сша-какая там историческая культура? мормоны?, ну может баптисты, которые поддержали Буша на выборах. по сравнению с ортодоксо-католиками-,,не тарахтят,,!, можно веды и индию лепить с будизмом и т.д.,на востоке говорят, что Иисус обучался у них!, я не имел ввиду использовать только русскую Библию.

А в чем ТОГДА смысл призыва использовать одну Библию?
Есть библейские справочники,словари,статьи по экзегетике,они не могут быть использованы как помощь?
Касаемо выражения использованного Иисусом,то это могла быть пословица,идиома и т.д.
Я тут как-то недавно выкладывал свое исследование по выражению Иисуса "где труп,там соберутся орлы",а Сторожевая Башня исходя из своей доктрины невидимой паруссии Христа с 1914 года там такого наворотила,вопреки простейшему смыслу этих слов Христа...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 10:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
и что?, мало что пел Высоцкий!, вон сша-какая там историческая культура? мормоны?, ну может баптисты, которые поддержали Буша на выборах

Довольно грустно читать такое,это что,у народа и страны за несколько столетий нет и не может быть никакой культуры и истории?
Тогда будем считать что русские-это те,кто пьют водку,играют на балалайках,и ходят в ушанках круглый год в обнимку с медведями.
А украинцы это хитрые мужички в вышиванках,которые едят вареники и пьють горилку с салом,запевая песню "Несе Галя воду,коромисло гнеться" рядом с портретом Шевченко с рушником в почетном углу дома.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну я не хотел этим принизить американцев. И потом я так высказался в контексте тех постов и хоть жестковато, но точно! еще пример: вот назовите хоть одно нормальное блюдо национальное??? индейка на рождество, смешно или магдональские бургеры, которые все на один вкус и ,,жрать невозможно,, котлеты там никакого вкуса, все одно и то-же!!!, вкус-фермы! поймите я ничего не имею-против людей, тем более американцев-христиан!, но если говорить о культуре???, разве, что мормоны и их трактования Библии и возвеличивание индейцев? 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 12:32 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а чего хитрые мужички?, хитрых везде-хватает! :?:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 9:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Ну я не хотел этим принизить американцев. И потом я так высказался в контексте тех постов и хоть жестковато, но точно! еще пример: вот назовите хоть одно нормальное блюдо национальное??? индейка на рождество, смешно или магдональские бургеры, которые все на один вкус и ,,жрать невозможно,, котлеты там никакого вкуса, все одно и то-же!!!, вкус-фермы! поймите я ничего не имею-против людей, тем более американцев-христиан!, но если говорить о культуре???, разве, что мормоны и их трактования Библии и возвеличивание индейцев? 8-)

Понятно,что американская культура создана на базе европейских культур и традиций,такая себе мультикультура.
Здесь не все поголовно едят бургеры и фастфуд,популярны китайская,корейская,мексиканская,особенно итальянская еда.
Если взять к примеру английский язык,то он существенно отличается,и ряд американских выражений могут быть не правильно понятыми британцами и это тоже как часть культуры.
На самом деле,все как-то и где-то заимствовано,русские пельмени взяты из Сибири,украинские шаровары-это явно влияние Турции,а современные российские и украинские программы и телешоу- сплошь калька с американских телевизионных проектов.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 9:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А теперь по теме,классный комментарий от Баркли:

Истина и слушатель (Мат. 7,6)



Это очень трудное высказывание Иисуса, потому что на первый взгляд оно требует для кого-то исключительных прав, что в корне противоречит христианской вести. И действительно, это выражение употреблялось в ранней Церкви в двух смыслах.

1. Его употребляли иудеи, считавшие, что дары Божий и Божья благодать принадлежат исключительно иудеям. Его употребляли иудеи, выступавшие против Павла, и утверждавшие, что для того, чтобы стать христианином, язычник сперва должен подвернуться обрезанию, принять закон и стать иудеем. Эти слова Иисуса действительно могли быть использованы, или извращены, в целях исключительности иудеев.

2. В ранней Церкви эти слова использовались в совершенно специфическом смысле. Ранней Церкви опасность грозила с двух сторон. Ей грозила опасность извне. Христианская Церковь являлась островом христианской чистоты в море языческой безнравственности и ей везде грозила опасность заразиться мирскими пороками. В то же время ей грозила опасность изнутри. В то время люди много размышляли и искали новые пути, и, потому, существовала острая опасность, что рассуждения одних уведут их на путь ереси; были люди, пытавшиеся достичь компромисса между христианством и языческим мировоззрением и создать синтез веры, удовлетворяющий и тех и других. Для того, чтобы выжить, христианская Церковь должна была защищаться как от внешней, так и от внутренней опасности; иначе она просто превратилась бы в одну из многочисленных религий, сосуществовавших в Римской империи.

Особенно осторожно Церковь относилась к вопросу о тех, кто может быть допущен к Вечере Господней, и этот текст стали связывать с Вечерей Господней. Вечеря Господня начиналось словами: "Святое для святых". Феодорит Кирский приводит, по его словам, незаписанное высказывание Иисуса: "Мои таинства - для Меня и для Моих людей". В "Апостольских постановлениях" сказано, что перед началом Вечери Господней диакон должен сказать: "Да не останется здесь никто из катехуменов (т.е., еще проходящих обучение), никто из слушающих (т. е, тех, кто пришел на богослужение, потому что их интересовало христианство), никто из неверующих, никто из еретиков". Вечерю Господню отгораживали стеной от всех, кто действительно не исповедовал христианство. В Дидахе, "Учение двенадцати апостолов", которая относится к первому столетию и является первым молитвенником христианской Церкви, сказано: "Никто же да не ест и не пьет от вашей Евхаристии, кроме крещеных во имя Господне, ибо об этом сказал Господь: "Не давайте святыни псам". Христианский богослов и писатель, один из латинских отцов Церкви Тертуллиан жаловался на то, что еретики допускают разных людей, даже язычников, к причастию и, тем самым, "бросают святыню псам, а жемчуг (но, конечно же, не настоящий) свиньям".

Во всех этих случаях этот текст употреблен для обоснования исключительности. Дело не в том, что Церковь не было миссионерского духа. Напротив, в те первые дни Церковь прямо-таки горела желанием обратить каждого человека. Однако, Церковь также остро сознавала необходимость сохранения чистоты веры, чтобы христианство не было поглощено и постепенно ассимилировано морем язычества.

Совершенно ясно видно преходящее значение этого текста; но мы должны также видеть и его непреходящее значение.



Обращение к тем, кто неспособен слышать (Мат. 7,6 (продолжение))



Вполне может быть, что при передаче высказывание Иисуса было случайно изменено. Оно представляет собой хороший пример параллельности, с которым мы уже встречались (Мат. 6,10). Запишем его параллельными предложениями:

"Не давайте святыню псам и

не бросайте жемчуга вашего пред свиньями".

За исключением одного слова параллельность полный. Давать соответствует бросать, псы - свиньи, лишь святой не уравновешен полностью жемчугом. Дело в том, что есть два очень похожих друг на друга древнееврейских слова, особенно если помнить, что в древнееврейском не писались гласные. Святой в древнееврейском кадет (КДШ), а арамейское слово для серьга - кадета (КДШ). Согласные точь-в-точь совпадают. В первоначальном написании в древнееврейском, слова выглядят совершенно одинаково. Более того, в Талмуде выражение, "серьга в свином рыле" означает нечто совершенно нелепое, несовместимое и неуместное. И первоначально фраза вполне могла выглядеть так:

"Не давайте серег собакам,

Не бросайте вашего жемчуга перед свиньями".

И в этом случае параллельность была бы совершенной.

Если фраза имеет именно такое значение, то она просто значит, что некоторые люди неспособны, не могут принять весть, которую им хочет дать Церковь. И тогда это не будет фраза исключительности; это будет констатация практической трудность общения, с которой проповедник сталкивается ежедневно во все эпохи. Ведь до некоторых людей совершенно невозможно довести истину; прежде чем их можно будет учить, должно что-то произойти. Существует такая раввинская поговорка: "Даже сокровище нельзя показать каждому, так же и слова закона; не надо глубоко вдаваться в них, разве что в присутствии подходящих людей".

А это универсальная истина. Не с каждым человеком можно говорить обо всем. Среди одних друзей мы можем рассуждать о вере и задаваться вопросами; мы можем позволить себе сомневаться; мы можем говорить о вещах, которые ошарашивают, шокируют и ставят в тупик, и можем позволить пуститься в рассуждения и размышления. Но, если в круг этих друзей придет человек с жесткими и ортодоксальными установками, он вполне может заклеймить нас как группу опасных еретиков; или же, если в кружок войдет простодушный человек, не задающийся никакими вопросами, это может шокировать его и поколебать его веру.

Таким образом, есть люди, неспособные воспринимать и принять христианскую истину. Может быть, их ум закрыт для нее; может быть ум их доведен до звероподобного состояния и покрыт налетом непристойности; может быть, они прожили жизнь, которая сделала их неспособными видеть истину; а может даже быть, как это часто случается, у нас с ними нет абсолютно никакой общей почвы где мы могли бы прийти к соглашению.

Человек может понять лишь то, что он способен понять. Не каждому можем мы открыть секреты своего сердца. Всегда будут люди, для которых проповедь Христа является юродство и в ушах которых истина, облеченная в слова, натолкнется на непреодолимую стену.

Что делать с такими людьми? Бросить ли их, как безнадежных? Может быть, просто лишить их христианской вести? Чего не могут сделать христианские слова, часто может сделать христианский образ жизни. Человек может быть слеп и глух к любым словесным христианским аргументам, но он ничего не может ответить при виде христианской жизни в действии.

В книге "Современное богоявление" рассказывается о дискуссиях, которые проводились в летнем лагере, где собралась молодежь разных национальностей: "Одной дождливой ночью собравшиеся обсуждали различные способы, которыми можно говорить с людьми о Христе. Они обратился к девушке из Африки: "Мария, как вы делаете это в вашей стране?" "О, - сказала Мария, - у нас нет миссий и мы не раздаем брошюр. Мы просто посылаем жить и работать в деревню одну или две христианские семьи, и когда люди видят, что такое христианство, они тоже хотят стать христианами". В конечном счете, есть только один всепобеждающий аргумент - христианский образ жизни.

С некоторыми людьми иногда невозможно говорить об Иисусе Христе. Их бесчувственность, их нравственная слепота, их интеллектуальная гордыня, их циничные насмешки, их порочный налет делают их невосприимчивыми к словам о Христе. Но Христа всегда можно еще показать людям; и слабость Церкви состоится не в том, что недостает христианских доводов, а в том, что недостает христианского образа жизни.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 2:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жемчуг и Свиньи это лишь образ, гипербола...
и совсем не значит, что Христос считал свиньми всех кто не достоин... ибо по Правде -никто не достоин...

Матф.10:11 В какой бы город или селение ни
вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и
там оставайтесь, пока не выйдете;

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 3:18 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Жемчуг и Свиньи это лишь образ, гипербола...
и совсем не значит, что Христос считал свиньми всех кто не достоин... ибо по Правде -никто не достоин... :thumbs_up
:rtfm:

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 3:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Свиньи вряд ли у евреев ассоциировались с овечками, чтобы не видеть между ними разницы.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 7:59 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
и к чему пришли???, Адроникса кришнаита, который всех мясоедов-христиан-с низким сознанием назвал и считал!, можно кое-кем назвать, перед кем метание бисера было с такой силой от всех участников форума!? :?: 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 4:47 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Свиньи вряд ли у евреев ассоциировались с овечками, чтобы не видеть между ними разницы.

Деян.10:15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: От Матфея гл.7,ст.6. Размышляем, кто свиньи и что жемчуг???
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 6:00 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[quote="Христадельфианин"]Жемчуг и Свиньи это лишь образ, гипербола...
и совсем не значит, что Христос считал свиньми всех кто не достоин... ибо по Правде -никто не достоин...

Матф.10:11 В какой бы город или селение ни
вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и
там оставайтесь, пока не выйдете;[quote] но!, с другой стороны смотри Андрей, что я нашел и о чем думаю!:ОТРЯХНУТЬ ПРАХ ОТ СВОИХ НОГ Мф.10,14; Мк.6,11; Лк.9,5; Деян.13,51. (навсегда порвать с чем-либо, отречься с негодованием) В основу данной цитаты положен древний иудейский обычай отрясать с ног дорожную пыль при возращении в Палестину из путешествий в языческие страны, где даже дорожная пыль считалась нечистой. 8-)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB