Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вс июн 24, 2018 1:12 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 11:11 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2-ое послание к Фессалоникийцам, 2-ая глава, стихи 1-4. Вопрос: где в храме Божьем - скинии - мог сесть какой-либо человек?
http://www.youtube.com/watch?v=bhQeU41K ... ogle&gl=RU


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 4:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
2-ое послание к Фессалоникийцам, 2-ая глава, стихи 1-4. Вопрос: где в храме Божьем - скинии - мог сесть какой-либо человек?
http://www.youtube.com/watch?v=bhQeU41K ... ogle&gl=RU

Юрий,тема эта уже открывалась ранее,причем неоднократно,предлагаю их объединить:
viewtopic.php?f=24&t=540
viewtopic.php?f=24&t=235

а вот мой старенький пост написанный в ветке открытой Амилой:
Цитата:
Ира писал(а):
Ginger, а что Вы скажите по существу. Что Павел именно здесь понимает под словом "Храм Божий"?

Тут есть разные версии,начиная от духовного храма в лице христиан,но мне лично ближе то толкование,что Павел ведь писал свое письмо фесссалоникийцам тогда,когда иерусалимский храм был все еще в своем величии и великолепии,но все христиане уже знали пророчество Иисуса о скором его разрушении,в течение поколения,которое было свидетелем этого пророчества Христа(Мф 24:34).
"Тайна беззакония" уже была в действии,когда христиане испытывали некоторые притеснения от римских властей подстрекаемыми фанатичными иудеями.
Беззаконник воссевший на святом месте-это Нерон,который первым из римских правителей при жизни провозгласил себя живым Богом и заставлял всех поклонятся ему как божеству.
Именно он начал бешено истреблять христиан после римского пожара 64 года, и именно он начал карательную компанию 66-73 годов против мятежных евреев,которая привела к осквернению и разрушению еврейского храма,а на месте еврейской святыни водрузили римские знамена,позднее построив там жертвенник Юпитера Капитолийского,заставляя евреев жертвовать храмовый налог уже в пользу языческого божества,а не храма Яхве.
"Удерживающий" все это,но который должен уйти скоро(2-е Фессалоникийцам 2:7)-это император Клавдий(одно из значений его имени "спокойный,сдержанный"),предшественник Нерона,который проводил терпимую религиозную политику,и во время которого Павел написал свои знаменитые слова к фессалоникийцам о храме и беззаконнике.
Поскольку время преследований по верованиям тех христиан должно было скоро смениться временем торжества и приходом Царства Божьего( Мф 5:10-12; 2-е Фессалоникийцам 1:4-10;Деяния 14:22,2-е Тимофею 2:12),то неудивительно,что и Павел высказал убеждение,что Господь истребит его явлением своего пришествия,явно подразумевая близкие события будущего.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 4:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий,а тебе что,понравился ролик с этим раскормленным как боров проповедником?
Меня никогда не привлекала истерически экзальтированная манера проповедей о Христе,когда явно давят на эмоции,чисто американская евангелическая подача.
А когда он говорит о людях,которые не могли идти дальше жертвенника в храме 1500 лет,это вообще умиляет.
К храмовому жертвеннику с жертвами ходили специально обученные левиты,а не все подряд кому вздумается,стыдно этого не знать...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 4:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вообще цитата Павла про "человека греха,превозносящегося превыше всего" явно является аллюзией на Даниила 11:36,где пророк описал Антиоха IV Епифануса.
Еще немаловажный фактор в этом видимо сыграл тот случай, современником которого стал Павел,когда безумный император Калигула приказал водрузить в храме Иерусалима свою статую,возможно Павел считал,что на этом римляне не успокоятся и будет скорое продолжение с храмом и обожествлением в нем императора.
Ее везли в Иерусалим,и лишь убийство мятежниками безумца остановило это деяние,(весть о его гибели застало сопровождавших статую императора в пути и они повернули назад)которое безусловно привело бы к всеобщему еврейскому восстанию не в 66 году,а лет на 25 раньше...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Вс ноя 03, 2013 9:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 6:38 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне не то чтобы его манера говорить нравится, а скорее что в его проповедях часто появляются довольно неожиданные мысли, так сказать неизвестное на фоне известного. Мне нравится именно его ход рассуждений, и эмоции у меня при просмотре в основном не возникали. Люблю спокойное, медленное рассуждение, в котором есть здравый ход размышлений, ну и одновременно с простотой приветствую глубину мысли. Одно другому не мешает. Всё это есть у него. В любом случае, он очень серьезный, образованный человек, насколько я знал несколько лет назад магистр богословия. Насчёт раскормленности думаю необязательно это. Скорее болезнь какая-то. Кстати, отгадайте, кто он по нации? Почему я привел этот ролик, он меня убедил, что в храме Божьем действительно нет места, где кому-либо можно сесть, вместо Бога. В святом нет никакой мебели для восседания, а в святом святых на ковчег не сядешь - занято Богом. Если же привнести в храм что-то новое, не описанное в Торе, это значит, что храм уже не будет точной копией небесного, а значит, не будет и Божьим храмом. Всё это опровергает мнение тех, кто верит в будущее повторное возведение храма в Иерусалиме, перед вторым пришествием Христа. Построить то может они его и построят, да вот только он будет без одобрения Божьего, и поэтому не будет Божьим. Если там кто и воссядет, то никак нельзя сказать, что он это сделает в храме Божьем. По словам же Павла именно в Храме, именно в Божьем Храме, некто именно сядет, и будет выдавать себя за Бога. Хотя Павлу это было открыто, но явно, что эти слова не относились к его времени, поскольку никто в Иерусалимском Храме так и не воссел, и не выдавал себя за Бога. Остается заключить, что слова Павла имеют некий отвлеченный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 7:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм
Божий, и Дух Божий живет в вас?

1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий,
того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот
[храм] - вы
.

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть
храм
живущего в вас Святаго Духа, Которого
имеете вы от Бога, и вы не свои?

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия
с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как
сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них];
и буду их Богом, и они будут Моим народом


Так что "МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ ГДЕ НЕ ДОЛЖНО" можно понимать и как запустение в христианах!?

И это запустение возможно когда место Творца в сознании христиан окончательно займёт тварь

Цитата:
Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью,
и поклонялись, и служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки, аминь.


Цитата:
Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога
в разуме
, то предал их Бог превратному уму -
делать непотребства,

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 7:06 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если развить эту мысль, что получится? В Храме, разрушенном римлянами, никто не сел, как Бог, и не выдавал себя за Бога. Этот Храм был разрушен, и более в истории никогда не будет видимого Храма Божьего. Соответственно, никто и никогда не воссядет видимым образом в Храме Божьем, находящемся определенном месте. Тогда как исполнятся слова Павла? Он говорит, что сначала придёт отступление, а потом откроется тот беззаконник. Когда и где было или будет это отступление? Отступление от чего? От Закона Божьего. Соответственно и описание того человека точное - беззаконник. Когда в истории христианства отступили от Закона Божьего? Вообще, от какого Закона? От чего именно в Законе отступили? Чтобы это узнать, нужно сверять по шагам меняющееся историческое учение христианской Церкви по каждой заповеди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 8:04 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5943
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я слышал от харизматов, что все готово у иудеев и золото и деньги на строительство храма, а денег там надо много, чтобы построить такой аналог! :?:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2013 9:56 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Джинджер, спасибо за ссылки.
Юра, по-моему, вот это объяснение лучшее, которое писал Эд. Оно очень простое и соответствует контексту главы и контексту всех писем Павла. Еще соответствует словам Христа про "человека погибели". Не запутано, только по Библии и очень логично.

Ed писал(а):
Ginger писал(а):
Ира писал(а):
Ginger, а что Вы скажите по существу. Что Павел именно здесь понимает под словом "Храм Божий"?

Тут есть разные версии,начиная от духовного храма в лице христиан,но мне лично ближе то толкование,что Павел ведь писал свое письмо фесссалоникийцам тогда,когда иерусалимский храм был все еще в своем величии и великолепии,но все христиане уже знали пророчество Иисуса о скором его разрушении,в течение поколения,которое было свидетелем этого пророчества Христа(Мф 24:34).

Если принять, что Павел говорил о Храме по-плоти, то беззаконник и должен был бы сесть по-плоти, т.е. в самом Храме 1-го века. Тем более, что история знает примеры буквального осквернения Храма.

Плюс к этому, согласно Павла, беззаконник открывается в аккурат к началу пароусиа Христа. Так как пароусиа ни до, ни после разрушения Первого Храма не состоялось, то ни о каком беззаконнике в первом веке не может быть и речи.

Еще одним маркером служит характеристика "человека беззакония" - "сын погибели". Этот маркер абсолютно не случаен.

Сам Иисус адресовал слова "сын погибели" - к Иуде, объяснив, что это происходит во исполнение Писаний. (См Деян 1:20, Пс 41:9 НМ и Пс. 109НМ). Поэтому, во исполнение Писаний, "человек беззакония" - так же как Иуда - должен "передать достоинства свои, чтобы их принял другой". Кому передать, если он находится в Храме?

Если первый "сын погибели" восседал среди будущих соправителей Христа и даже вкусил хлеб на Вечере, то почему мы должны думать, что последний "сын погибели" будет в другом месте? Очевидно же, что Иуда сидел среди будущих соправителей Христа - в грядущем духовном Храме Бога.

Еще "сын погибели" упоминается в контексте провозглашения ложного присутствия Христа и напрямую связан с обольщением погибающих, которые это фальшивое присутствие принимают. Ибо речь явно идет не о внешних, тех обольщать не надо - они и так уже обольщены тем, кто "обольщает всю вселенную".

Поэтому контекст слов Павла из 2-й главы Фессалоникийцам плюс пророческий термин, использованный самим Иисусом со ссылкой на Псалмы, которую указал вдохновленный Петр в Деян 1:20, говорят о том, что человек беззакония сидит именно посреди собрания будущих соправителей Христа. Это и есть духовный Храм, о котором говорит Павел.

viewtopic.php?p=15042#p15042

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2013 4:19 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
я слышал от харизматов, что все готово у иудеев и золото и деньги на строительство храма, а денег там надо много, чтобы построить такой аналог! :?:

Да деньги всегда можно найти. Вопрос в другом. Если после передвижного Храма, - скинии, - Храм Соломона Бог Сам одобрил, и ещё один Храм Бог лично побуждал строить через пророков, то сейчас Он этого не делает. Поэтому строительство подобного сооружения в наши дни - это праздная и бессмысленная авантюра, основанная на личных мечтаниях и желаниях некоторых лиц. Божьего участия тут нет, вот суть. После прихода Мессии, Которого не приняли, опять строить Храм, и приносить в нём жертвы - это похоже на насмешку. До второго пришествия Мессии такой дом останется пуст.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2013 4:32 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
София, а есть дальнейшее развитие мысли? Дело в том, что слова Павла точно и определенно передают ход событий, от самого зарождения отступления до второго пришествия Мессии. Пусть среди будущих правителей это должно быть. Тогда это уже случилось? Если да, то где, когда, как именно? Я подразумеваю, в чём проявилось это отступление, и от чего собственно отступили, и в итоге этого отступления кто выделился среди христиан? Что это за христиане, противящиеся и превозносящиеся, называющие себя Богом, выдающие себя за Бога? Странная вещь - христианин и одновременно отступник, обманщик, гордец, захватчик чужой власти. Кто это? Если среди соправителей, то кто это? Произошло это, или же будет ещё в будущем? Мне видится, что поскольку Церковь на момент написания слов Павла была одна, то и пророчество должно было сбыться именно в ней, то-есть, это касалось всей Церкви. В ней должно было произойти отступление, в итоге должен проявиться некая общность неких людей, выявить которых можно только проверкой по Закону Божьему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2013 6:54 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Что это за христиане, противящиеся и превозносящиеся, называющие себя Богом, выдающие себя за Бога?

такие люди есть в каждой церкви. например когда я проповедовал одной женщине, мы с ней познакомились, она открыла свои переживания мне, рассказала про сына, который умер от руки пьяного врача и т.п. короче я подобрал к ней ключ, как ни станно с помощью виктора цоя, которого так любил её сын. ну вот общаемся с ней, я уже про нашего пастыря и про церковь с ней заговорил, про библию. тут увидел один член церкви что я с ней общаюсь, подошёл и тупо начал говорить про Христа, а именно то что он её любит, и беспристанно повторял его имя. как будто бесов из неё изгонял. кароче я уже думал сказать ему чтоб не мешал. но не стал. т.к. член этот сам наркоман и я потом узнал что он продолжал наркоманить и посещать домашку и церковь. короче не подготовленный полностью, а туда же. сам через покаяние не прошёл а начал что то там втирать. я вот думаю может он её исцелить хотел таким образом, т.к. у неё были больные ноги. ну да ладно. кароче у меня такой осадок остался, как будто мне испортили работу. ) ещё один проповедник есть, так ему люди в конце проповеди говорят, что у них голова болит, только лишь бы отстал. нельзя напрягать людей и досаждать им именем Христа. и писанием. если не можешь принять человека как он есть, и через это вселять в него надежду на Христа и слово Божие. сигналом к этому является то что человек начинает разговаривать с тобой и открывать себя. если этого нет то лучше этим не заниматься. я если теряю чувство коммуникабельности, которое и в мире может доход приносить, то даже не проповедаю. просто молчу. а такое у меня начинается когда сам грешить начинаю, например сигареты мне противопоказаны вообще) а вот спиртное маленько можно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2013 7:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Тогда как исполнятся слова Павла? Он говорит, что сначала придёт отступление, а потом откроется тот беззаконник. Когда и где было или будет это отступление? Отступление от чего? От Закона Божьего.


Речь об тступлении от Любви, От Евангелия! А Закон и Пророки - лишь до Иоанна!

Цитата:
Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего
времени
Царствие Божие благовествуется, и
всякий усилием входит в него.


Цитата:
Матф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
Матф.24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
Матф.24:13 претерпевший же до конца спасется.
Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Матф.24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -


Цитата:
Откр.2:4 Но имею против тебя то, что ты
оставил первую любовь
твою.
Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты ниспал...


А первая Любовь - вера действующая любовью, от которой ВНОВЬ скатились НИСПАЛИ к Закону:


Цитата:
Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Гал.5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
Гал.5:7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
Гал.5:8 Такое убеждение не от Призывающего вас.

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2013 7:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Юрий писал(а):
Что это за христиане, противящиеся и превозносящиеся, называющие себя Богом, выдающие себя за Бога?

такие люди есть в каждой церкви. .


точно! Не хочу копировать вот здесь на эту тему в статье "Гог" стр. 1-3

http://hristadelfiane.org/books/U_Zvezda/uz11.pdf

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2013 10:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А из чего вообще делается вывод что храм у Павла духовный?
Ведь храм Иерусалима стоял и здравствовал во время написания его слов.
В тексте ведь не говорится,что некто на табуретке воссядет в самом святое святых храма,а сказано в храме Божьем воссядет,а храм включал в себя весь комплекс зданий и сооружений,а не только святилище.
А цитата из Эда про то,что дескать должен был прийти Иисус и истребить беззаконника,чего не случилось в I веке,так ведь это частное мнение Павла,он ведь не высказывает пророчество,а лишь интерпретирует фессалоникийцам уже известные пророчества еврейских текстов.
То есть христиане ожидали согласно слов Иисуса разрушения храма и святилища народом вождя,который придет по тексту Даниила,Христос это повторил,и добавил ряд слов о знамении своего пришествия,которое по тексту вроде плавно следовало за днями скорби Иерусалима и разрушения храма со святилищем беззаконником,но чего не случилось как мы знаем.
Веру в это выражает и апостол,а его слова вдруг взяли и выдали за некое новое и самостоятельное пророчество.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вт ноя 05, 2013 8:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что это новое пророчество Павла, видно из сравнения его слов и исторических данных. Когда Павел писал эти слова, Храм стоял в Иерусалиме. Затем Храм был разрушен римлянами. Нет исторических данных, что слова Павла исполнились до разрушения Храма. Да и такое невозможно себе представить, чтобы такие ярые защитники иудаизма, служившие в то время в Храме, могли кому-нибудь позволить сесть в Храме, да ещё и выдавать себя за Бога. Очевидно, что слова Павла - это пророчество. И похоже, как это часто было с пророками, Павел и сам не мог понимать значение этого полностью. А с разрушением того Храма исполнению этого пророчества в буквальном смысле никогда не суждено сбыться, поскольку видимого Божьего Храма на земле больше не будет. Всё это заставляет искать исполнение слов Павла в некоей отвлеченной сфере.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Вт ноя 05, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отступить от Закона Божьего - название беззаконник. Отступить от любви - название будет безлюбовник. Павел употребляет первое... Закон Божий вечен и неизменен, любой христианин в душе это понимает, поскольку выполняет его. Только одна заповедь из этого Божьего Закона почему-то непопулярна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 8:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Что это новое пророчество Павла, видно из сравнения его слов и исторических данных. Когда Павел писал эти слова, Храм стоял в Иерусалиме. Затем Храм был разрушен римлянами. Нет исторических данных, что слова Павла исполнились до разрушения Храма. Да и такое невозможно себе представить, чтобы такие ярые защитники иудаизма, служившие в то время в Храме, могли кому-нибудь позволить сесть в Храме, да ещё и выдавать себя за Бога. Очевидно, что слова Павла - это пророчество. И похоже, как это часто было с пророками, Павел и сам не мог понимать значение этого полностью. А с разрушением того Храма исполнению этого пророчества в буквальном смысле никогда не суждено сбыться, поскольку видимого Божьего Храма на земле больше не будет. Всё это заставляет искать исполнение слов Павла в некоей отвлеченной сфере.

Не согласен,категорически,Павел не пророк и никогда им не был,если подразумевать точные знания о будущем через откровение от Бога,он лишь пересказывал то что знал из Танаха и еврейских пророков древности.
А воспринимать слова что в храме там кто-то на скамейке засядет посреди святилища,это же абсурдно,имеет место символическое описание,хотя святилище действительно римляне осквернили(народ вождя который придет как потоп на Иерусалим).
Павел лишь перефразировал слова Даниила,который в свое время пророчествовал о беззаконнике,который поставит себя превыше всякого Бога(Дан 11:36) и ничего более...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 10:48 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Павел был пророком, хотя его слова и не носят ярко выраженный пророческий стиль. Этот отрывок - одно из его пророчеств. Раз буквально это не сбылось, должно сбыться по-другому. В связи с этим получается такая вещь. Второе пришествие Мессии не придёт, пока не придёт отступление (в христианской Церкви). Должен открыться так называемый человек греха. Это сын погибели. Он противится. Превозносится выше всего. Сядет в Храме Божьем, как Бог. Будет выдавать себя за Бога. Тайна беззакония уже была в действии (в христианской Церкви во время жизни Павла). Только в то время эту тайну некто удерживал. И христиане знали причину, почему было это удерживание. Как только это закончится, тогда откроется беззаконник. Которого убьет Иисус явлением пришествия. Того, которого пришествие по действию сатаны... (Ого. Это кто же? Что ещё за пришествие?). Будет со всякой силой. Знамениями. Ложными чудесами. Всяким неправедным обольщением погибающих. И именно за то, что они не приняли любви истины. Для своего же спасения. И опять же, именно за это, Бог пошлет им действие заблуждения (хотя и предупредит их в Библии). И они будут верить лжи, потому что истину отвергли. Они не верили истине, а возлюбили неправду. Такая вот картина. Даниил мог писать о тех же вещах. Хотя в его словах нет столь детальной проработки, как у Павла. В Даниил 11,36 тот царь будет хулить Бога, Павел же говорит, что он будет выдавать себя за Бога. Также и в Даниил 7,25. Почему же слова Даниила и Павла противоречат друг другу? А может ли быть так, что это не противоречие, а точное описание, просто оно дается с разных сторон? Один и тот же предмет пророчества рассматривается под разными углами, в отдельные промежутки времени. Слова Павла дополняют слова Даниила.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Человек греха и храм Божий
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 11:17 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сколько таких сект уже было, но второго пришествия чё-то как небыло так и нет).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB