Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт дек 03, 2021 12:08 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какая связь между зверями из пр. Даниила и кн. "Открове
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 12:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
“И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелилась. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?”
(Откр.13:1-4).

Перед Иоанном предстаёт картина, которую когда-то в своих видениях наблюдал Даниил. Этот древний пророк, хорошо описал поочерёдно выходящих из морской пучины трёх животных: 1) льва с орлиными крыльями – представляющего Вавилонскую державу; 2) медведя в угрожающей стойке – символизирующего Персидское царство; 3) и барса с четырьмя головами и крыльями – выступающего в роли Греции.

Четвёртый зверь был настолько ужасным, что Даниил описал лишь его общие признаки, подметив при этом количество рогов на его голове и их значение. Этого было достаточно для христиан, чтобы понять о какой Империи дальше шла речь. В видениях же Иоанна, Римская империя имеет вид всех трёх зверей из пророчества Даниила, этим Иисус показал, что три великие державы, сменяющие друг друга, теперь находятся в составе и подчинении этого могущественного государства.

Давайте теперь вкратце вспомним, кого представляли десять рогов на четвёртом звере. В сновидении ангел сказал Даниилу: “Десять рогов означает, что из этого царства восстанет десять царей”:

1. Гай Юлий Цезарь (48-44 г.г. до н.э.).

2. Марк Антоний (44-43 г.г. до н.э. – Пользуясь смутой в стране, завладел государственной казною, равно как состоянием и бумагами Цезаря, ставши на некоторое время неограниченным властителем Рима. В 43 г. с Октавианом и Лепидом он образовал 2-й триумвират. 42-31 г.г. до н.э. – получает власть над восточной половиной Империи и ведёт себя как самодержец).

3. Октавиан (Август c 31 г. до н.э.-14 г. н.э.).

4. Тиберий (14-37 г.г.).

5. Гай Калигула (37-41 г.г.).

6. Клавдий (41-54 г.г.).

7. Нерон (54-68 г.г.).

8. Гальба.[265]

9. Отон.

10. Вителлий.

Вы, конечно же, заметили, что у этого зверя, подобно, как и у дракона в Отк.12:3, символизирующего Сатану, тоже семь голов. Вероятно, они символизируют первых семь императоров, которые имели полную власть над Иудеей.

В лице Цезаря — первого римского императора, власть в стране выдвигается с такой определенностью и полнотой, что его имя стало у всех европейских народов высшим обозначением монархии. Небывалой новизной стал данный Цезарю пожизненный титул императора, поставленный не позади, как бывало прежде, а впереди имени. В этом выражалась чрезвычайная власть, предоставленная ему над всеми войсками и провинциями республики, тогда как другие республиканские должности имели отношение только к Риму или Италии. Кроме того, Цезарь первым из императоров был вознесён в боги, как Jupiter Julius (Юпитер Юлианский); его статуя была поставлена в храме, и ему был дан особый жрец. На крыше его дома возвышался fastigium — божественный престол. Он имел право постоянно носить лавровый венок (впоследствии золотую диадему) и одеяние триумфатора в красном цвете. Возможно, в этой одежде и отразился образ красного дракона, символизирующего Римское правление, так как позже, все эти внешние атрибуты были переняты последующими шестью императорами. Единственное исключение в божественных притязаниях на титул Цезаря, имел Марк Антоний, о котором в истории упоминается лишь как о неограниченном властителе Рима, а в конце своего правления, как о самодержце восточной половины Империи. Но, и он не отказывал себе в возвеличивании своего имени. При жизни Цезаря он занимал должность авгура (жреца — толковавшего волю богов по крику и полёту птиц, по падению молнии и другим небесным явлениям). А будучи триумвиром на Востоке, Антония чествовали как Диониса, о чём свидетельствовала его религиозная политика; в качестве этого божества он выступал вплоть до своего окончательного поражения. В 38 г. до н.э. в Афинах, был даже отпразднован брак Антония-Диониса и Афины, в роли которой выступала Октавия (Dio Cass. XLVIII. 39. 2).

Обожествление императорского имени, а так же его возвеличивание над всеми богами в Римской империи, в том числе и над Богом иудеев — Яхве, несомненно, считалось хулой на Всевышнего. Этот факт подчеркнул в своём видении Иоанн, указав на написанные богохульные имена на головах зверя.

Римские императоры считали свою армию непобедимой, для которой не могло существовать каких либо преград. Но всё же, могущество великой Империи пошатнулось. На это указывает смертельная рана на одной из голов этого зверя, которая вероятно представляет императора Нерона, который уходя из жизни самовольно вонзил себе в горло меч.

Три последних из десяти “рогов”: Гальба, Отон и Вителлий, не процарствовав каждый даже года, были “с корнем” вырваны со своих престолов: "Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно" (Дан.7:8).

Раздираемая революционными смутами и окружённая со всех сторон внешними врагами Римская Империя, казалось бы, уже не сможет существовать. Но благодаря находчивости полководца Веспасиана и решительности его сына Тита, «смертельная рана была исцелена на звере» и Великая Империя продолжила своё господство во главе династии Флавиев. Полководец Веспасиан, оказался тем самым “маленьким рогом”, который вырос и стал больше других, получив императорский трон. Почему “маленьким”? Да потому что, изначально из-за своего низкого происхождения и плебейских связей он не мог претендовать на римский престол.

Признавая Римскую империю священной, а императора Веспасиана божественным, люди тем самым признавали власть Дьявола, благодаря которому это государство, ещё какое-то время могло процветать.

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 8:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В основном согласен,с автором поста.
Что касаемо десяти царей,то здесь видимо не все так однозначно,учитывая символизм чисел Апокалипсиса.
Если принять десять царей как буквальное число, и включить сюда временщиков,нелигитимных императоров пришедших после Нерона и до Веспасиана,то возникает следующая проблема,например,когда толкуют про пять павших царей,а ныне сущий ненадолго,а после него придет седьмой,поясняя что эти цари-цезари Рима,начиная от Юлия Цезаря,то для того,чтобы число сошлось,вынуждены выкидывать тех же Гальбу,Отона и Вителия.
А так я согласен,что Иоанн писал о Риме,равно как и Рим он описывает в виде Великого города Вавилона царствующего над земными царями.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
В основном согласен,с автором поста.
Что касаемо десяти царей,то здесь видимо не все так однозначно,учитывая символизм чисел Апокалипсиса.
Если принять десять царей как буквальное число, и включить сюда временщиков,нелигитимных императоров пришедших после Нерона и до Веспасиана,то возникает следующая проблема,например,когда толкуют про пять павших царей,а ныне сущий ненадолго,а после него придет седьмой,поясняя что эти цари-цезари Рима,начиная от Юлия Цезаря,то для того,чтобы число сошлось,вынуждены выкидывать тех же Гальбу,Отона и Вителия.
А так я согласен,что Иоанн писал о Риме,равно как и Рим он описывает в виде Великого города Вавилона царствующего над земными царями.

А где написано, что в Апокалипсисе речь идёт исключительно о цифрах как о символах? То, что Иоанн видел символические картинки в своём видении, не означает, что всё на этих картинках было символичным.

На первый взгляд, зверь багряный очень похож на Римскую империю, но если быть более точным, это её правящая верхушка, состоящая из императоров, живших в городе Риме, который, как известно, был возведён на семи холмах. И с которыми заигрывала блудница, манипулируя этими царями.

Языческий образ Вавилона, послужил новому названию для грешного земного Иерусалима в книге “Откровение”, и показал огромную приверженность правительства этого города к идолопоклонству. Очень хорошо прослеживается политическое заигрывание Иерусалима с Римом на примере династии Иродиады. Пока в Палестине господствовал Марк Антоний, Ирод Великий был его ближайшим сторонником и собутыльником, что даже в честь него в Иерусалиме построил цитадель «Антония», символизировавшая нерушимость Имперской власти над Палестиной. Но, как только Антоний потерпел поражение от Октавиана в борьбе за единовластие, Ирод тут же, поспешил на остров Родос к новому императору на поклон. Льстивыми, проникновенными словами он просил его помнить “не о том, чьим другом он был, но каким хорошим он был другом!” Получив императорское расположение к себе, Ирод при этом, очень быстро свёл дружбу с первым министром Августа, Агриппой. Множество сооружений, возводившихся по приказу Ирода, были посвящены императору и его культу. Например, в Самарии был построен храм Августу, а сам город переименован в один из титулов императора, Себасту. Построенный им у Средиземного моря порт, получил в название другой титул императора, Кесария, где так же, был возведён храм Августу. Даже в самом Иерусалиме был построен театр и цирк, в котором раз в 4-е года проводились игры по римскому образцу, в честь Кесаря. Раздражая религиозные чувства многих евреев, он ещё пытался поместить над фронтоном храма римское изображение орла.

Второй сын Ирода Великого – Антипа, восстановив пограничную крепость Беф-Харан, назвал её в честь жены Августа, Ливиадой, а после его смерти переименовал в Юлиаду, в соответствии с именем жены нового императора. На берегу Геннисаретского озера он воздвиг город в честь императора Тиберия – Тивериада. Именно этот Ирод, проявил свою кровожадность, когда распорядился, чтобы принесли на подносе голову Иоанна Крестителя для его внучки Саломии (Марк.6:21-28.).

Внук Ирода Великого – Агриппа I, казнил апостола Иакова, брата Иоанна, и по его же приказу был арестован апостол Пётр. В угоду религиозных вождей Иерусалима, он всячески поддерживал гонение на последователей Христа.

После всего выше сказанного, можно не удивляться тому, что «Иерусалимская блудница», не только пользовалась правительством Рима, как прирученным зверем, но ещё и была досыта упоена кровью святых пророков.

Первых пять царей, на тот момент, уже не было в живых, это: 1. Гай Юлий Цезарь (48-44 г.г. до н.э.). 2. Марк Антоний (44-31 г.г. до н.э.). 3. Август Октавиан (31 г. до н.э.-14 г. н.э.). 4. Тиберий (14-37 г.г.). 5. Гай Калигула (37-41 г.г.). Слова “один есть, а другой ещё не пришёл”, видимо указывают на приближающуюся смерть шестого царя – Клавдия (41-54 г.г.), во время которого и писалось «Откровение», и соответственно, приход седьмого царя к власти – Нерона (54-68 г.г.).

После смерти последнего из династии Юльевых – Нерона, «зверь багряный» ни только перестаёт слушаться «блудницу», но вообще прекращает своё существование; так сказать, уходит в «бездну». И действительно, во время правления трёх короткоживущих императоров – Вителлия, Гальбы и Отона, Рим раздирали повсюду революционные волнения. А самих, этих императоров, ни кто из других государств, так и не признал властелинами. Лишь, только Веспасиан смог возродить императорскую власть из «бездны» хаоса, наведя порядок на взбунтовавшихся территориях великой страны, а себя самого и своего сына, при этом, возвёл в рамки абсолютных диктаторов. Весь мир, кроме христиан, читавших книгу «Откровение» и наблюдавших за исполнением её пророчеств, удивлялся такому возрождению Империи. Веспасиан, оказался «восьмым» царём достоинство, которого соответствовало достоинству первых семи царей из династии Юльевых, поэтому о нём сказано, что он “из числа семи”. Но, и его династия Флавиевых, должна со временем прийти к своему концу.

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 7:46 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все далеко не так однозначно. Зверь из Откровения описывается как последний существующий перед Армагеддоном.

Кроме того, Откровение показывает, что люди будут судимы на основании того, примут ли его число и поклонятся ли ему. За это они получают окончательное и бесповоротное осуждение с последующим неизбежным и всеобщим уничтожением. Именно за знак зверя.

Очевидно, что ничего такого еще не происходило.

Кроме того, зверь получает смертельную рану по седьмой голове, которая с точки времени Иоанна была названа царем, который еще не пришел.

И, очевидно, что этот царь - это не Рим, существовавший во дни Иоанна.

Поэтому зверь представляет собой земную политическую систему сатаны, состоящую из сменяющих друг друга мировых государственных образований.

И рана в седьмую голову к Римской империи не имеет никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 8:38 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этой смертельной раной в седьмую голову зверя должно стать смертеподобное состояние, в которое придет последняя мировая держава системы сатаны. После этого политическая система - зверь - выйдет из бездны.

Как показал Роберт Кинг, так как зверь с семью головами и десятью рогами удивительно похож на семиглавого красного дракона - сатану дьявола, то логичным кажется вывод, что получение удара в седьмую голову политической системы сатаны, является отражением того удара, который получает сам сатана при сбрасывании с неба.

Это точно не произошло в 1914 году как учит ОСБ, потому что и Британия и Америка - мировые державы того времени - из той войны вышли победителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 9:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
potots1 писал(а):
Ginger писал(а):
А где написано, что в Апокалипсисе речь идёт исключительно о цифрах как о символах? То, что Иоанн видел символические картинки в своём видении, не означает, что всё на этих картинках было символичным.

А что,ты вправду полагаешь,что люди идущие за зверем будут ходить с номерками 666 на лбах?
Или на небе буквальные 24 старца будут стоять у престола,кланяться и петь песни Богу и Агнцу?
И что с неба будет падать град,градинками в 20 кг(талант) каждая?
По моему символизм в этих числах налицо...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 11:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
potots1 писал(а):
Ginger писал(а):
А где написано, что в Апокалипсисе речь идёт исключительно о цифрах как о символах? То, что Иоанн видел символические картинки в своём видении, не означает, что всё на этих картинках было символичным.

А что,ты вправду полагаешь,что люди идущие за зверем будут ходить с номерками 666 на лбах?
Или на небе буквальные 24 старца будут стоять у престола,кланяться и петь песни Богу и Агнцу?
И что с неба будет падать град,градинками в 20 кг(талант) каждая?
По моему символизм в этих числах налицо...

Ну во-первых, на лбах у них не обязательно число, но и «начертание, или имя зверя», во вторых никто не знает как клеймили непокорных евреев римские войны за не покорность Риму. Во-вторых, я не исключаю в некоторых местах числовую символику, но и не настаиваю на ней, так как сама библия не трактует книгу Апокалипсис, как это имеет место с другими ветхозаветными книгами, поэтому сегодняшняя трактовка исходит исключительно от людей. Я лишь увидел в этой книге идеальную схожесть с теми историческими событиями, которые имели место быть в 1 веке. Насчёт того, сколько и в каком количестве, будут покланяться на небе, даже ты не можешь знать.

Подобное распределение в служении Богу происходило в Израиле, где священники были разделены на двадцать четыре череды, поочерёдно выполняющие свои обязанности в храме (1 Пар. 24,7-18). Мы не можем с уверенностью сказать, кто эти старцы? Быть может, это какой-то ряд ангелов, выполняющих определённую роль в Божьем строении. Но, они точно не ученики Христа, так как вторым, ещё предстоит воскреснуть во время второго пришествия Иисуса.

В буквальном смысле, город Иерусалим был поражаем камнями величиной в талант из метательных орудий римлян.

Разница наших восприятий стихов Апокалипсиса в том, что вы продолжаете следовать общепринятым понятиям в современном христианстве анализа будущего, а я пытаюсь сконцентрировать внимание на времена тех далёких событий.

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:13 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Этой смертельной раной в седьмую голову зверя должно стать смертеподобное состояние, в которое придет последняя мировая держава системы сатаны. После этого политическая система - зверь - выйдет из бездны.

Как показал Роберт Кинг, так как зверь с семью головами и десятью рогами удивительно похож на семиглавого красного дракона - сатану дьявола, то логичным кажется вывод, что получение удара в седьмую голову политической системы сатаны, является отражением того удара, который получает сам сатана при сбрасывании с неба.

Это точно не произошло в 1914 году как учит ОСБ, потому что и Британия и Америка - мировые державы того времени - из той войны вышли победителями.

Ну, во-первых, что вы подразумеваете под Армагеддоном, и что думает по этому поводу библия? Во-вторых, если этот зверь последняя держава, то где все остальные державы? В-третьих, если всех людей ожидает такое испытание, по поводу знака зверя, то почему этого избегнут раннее умершие люди? Я не вижу ничего очевидного в том, что вам очевидно.

Вы пишете: «Кроме того, зверь получает смертельную рану по седьмой голове, которая с точки времени Иоанна была названа царем, который еще не пришел». Почему вы за Иоанна утверждаете его точку зрения. Он как раз такого не утверждал: «И видел я, что ОДНА ИЗ ГОЛОВ его как бы смертельно была ранена».

Вы пишете: «И, очевидно, что этот царь - это не Рим, существовавший во дни Иоанна».

Конечно же не Рим, это один из царей Рима.

Вы пишете: «Этой смертельной раной в седьмую голову зверя должно стать смертеподобное состояние, в которое придет последняя мировая держава системы сатаны. После этого политическая система - зверь - выйдет из бездны».

Как может выйти из бездны, та мировая держава, которая потерпит крах?

Вы пишете: «Это точно не произошло в 1914 году как учит ОСБ, потому что и Британия и Америка - мировые державы того времени - из той войны вышли победителями».

Покажите мне хоть один источник, где говориться, что на момент 1914 года мировыми державами считались только Британия и Америка? А СССР, что была мелким городишком?

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 1:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
potots1 писал(а):

Подобное распределение в служении Богу происходило в Израиле, где священники были разделены на двадцать четыре череды, поочерёдно выполняющие свои обязанности в храме (1 Пар. 24,7-18). Мы не можем с уверенностью сказать, кто эти старцы? Быть может, это какой-то ряд ангелов, выполняющих определённую роль в Божьем строении. Но, они точно не ученики Христа, так как вторым, ещё предстоит воскреснуть во время второго пришествия Иисуса.

В буквальном смысле, город Иерусалим был поражаем камнями величиной в талант из метательных орудий римлян.

Разница наших восприятий стихов Апокалипсиса в том, что вы продолжаете следовать общепринятым понятиям в современном христианстве анализа будущего, а я пытаюсь сконцентрировать внимание на времена тех далёких событий.

Старцев со священниками Израиля можно связать лишь по аналогии с числом 24,ко количеству священнических черед при храмовом служении с одной стороны.
С другой,в Откровении 4:4 они описаны как имеющие золотые венцы,и сидящие на престолах,а ведь в Израиле светская и духовная власть жестко разделялась,можно вспомнить,что случилось с царем Озией,когда тот схватил у священника кадило для служения в храме.
Царь и священник в тексте ВЗ упоминается лишь один-Мелхиселдек,поэтому то и Христа Павел называет по чину Мелхиседека,поскольку он царь и первосвященник в одном лице.
Про христиан Петр пишет,что они царственное священство(1-е Петра 2:9),поэтому логично,что 24 старца-это все христиане,цари и священники с Христом(Откр 20:6).
Касаемо привязки Апокалипсиса к событиям лишь I века,то пока никто внятно не смог обойти ту проблему,что Иоанн описывает видения свои на Патмосе как относящимися к будущему,а не прошлому(Откровение 1:3).
В попытке все привязать к тем событиям I века описания Апокалипсиса,некоторые пытаются доказать,что Апокалипсис был написан не в 100 году,после смерти Домициана,а еще при Нероне,что абсолютно ничем не подтверждается.
Если же ты толкуешь топтание Иерусалима язычниками к буквальному Иерусалиму,то как тогда применить срок в 42 месяца(3,5 года)?
Буквальный Иерусалим был в осаде и пал за пять месяцев,с весны по осень 70 года.
Кроме того,кто такие два свидетеля в во вретище,пророчествовавшие 1260 дней,а потом убитые зверем,но воскресшие?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 7:46 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
potots1 писал(а):
Вы пишете: «Кроме того, зверь получает смертельную рану по седьмой голове, которая с точки времени Иоанна была названа царем, который еще не пришел». Почему вы за Иоанна утверждаете его точку зрения. Он как раз такого не утверждал: «И видел я, что ОДНА ИЗ ГОЛОВ его как бы смертельно была ранена».


Простите за наглядный пример, но если вам мечом пробьют руку, то кто получит рану? Вы или только ваша рука?

Может вас и лечить не нужно, потому что ваша рука - это не вы?
Может вам и больничный теперь не дадут, потому что ваша рука - это не вы?


Вы согласны?

Если вы не согласны с такой простой истиной, то боюсь как бы вы не нагрешили, взявшись толковать Писание.

Потому что и многие другие ваши аргументы опровергаются с такой же легкостью. Хотя я, конечно, готов подискутировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
potots1 писал(а):
Вы пишете: «Кроме того, зверь получает смертельную рану по седьмой голове, которая с точки времени Иоанна была названа царем, который еще не пришел». Почему вы за Иоанна утверждаете его точку зрения. Он как раз такого не утверждал: «И видел я, что ОДНА ИЗ ГОЛОВ его как бы смертельно была ранена».


Простите за наглядный пример, но если вам мечом пробьют руку, то кто получит рану? Вы или только ваша рука?

Может вас и лечить не нужно, потому что ваша рука - это не вы?
Может вам и больничный теперь не дадут, потому что ваша рука - это не вы?


Вы согласны?

Если вы не согласны с такой простой истиной, то боюсь как бы вы не нагрешили, взявшись толковать Писание.

Потому что и многие другие ваши аргументы опровергаются с такой же легкостью. Хотя я, конечно, готов подискутировать.
Я не понял к каким моим словам вы это высказали, по поводу руки? Я хотел сказать, что Иоанн не уточнял при каком царе будет ранение.

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
potots1 писал(а):
Я не понял к каким моим словам вы это высказали, по поводу руки?


К тем вашим словам, которые я процитировал в своем посте. Вы упрекнули меня, что якобы я "за Иоанна утверждал его точку зрения" и мне пришлось вам показать, что ранение одной головы зверя это и есть ранение всего этого зверя. Также как и ранение одной вашей руки - это есть и ваше ранение.

potots1 писал(а):
Я хотел сказать, что Иоанн не уточнял при каком царе будет ранение.


Ответил здесь: http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?t=274


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая связь между зверями из пр. Даниила и кн. "Отк
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 10:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
potots1 писал(а):
“И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелилась. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?”
(Откр.13:1-4).

Перед Иоанном предстаёт картина, которую когда-то в своих видениях наблюдал Даниил. Этот древний пророк, хорошо описал поочерёдно выходящих из морской пучины трёх животных: 1) льва с орлиными крыльями – представляющего Вавилонскую державу; 2) медведя в угрожающей стойке – символизирующего Персидское царство; 3) и барса с четырьмя головами и крыльями – выступающего в роли Греции

Четвёртый зверь был настолько ужасным, что Даниил описал лишь его общие признаки, подметив при этом количество рогов на его голове и их значение. Этого было достаточно для христиан, чтобы понять о какой Империи дальше шла речь. В видениях же Иоанна, Римская империя имеет вид всех трёх зверей из пророчества Даниила, этим Иисус показал, что три великие державы, сменяющие друг друга, теперь находятся в составе и подчинении этого могущественного государства.

Сударь potots1, позвольте обратить Ваше внимание на то, что в Дан.8:1-7 четыре зверя выходят из моря поочередно, а в Откр.13:1-4 из моря выходит один зверь, но с 7-ю головами. То есть, все семь голов одного зверя выходят из моря ОДНОВРЕМЕННО. Думаю, не трудно догадаться, что в Откр.13:1-4 выходящий из моря семиголовый зверь с десятью рогами - это тот самый зверь, который в Дан.8:7 указан как последний 4-й зверь с 10-ю рогами.

Следовательно, в Откр.13:1-4 описано время появления последнего 4-го зверя с 7-ю головами и десятью рогами.
А поскольку этот 4-й зверь унаследует повадки и характер всех трех предыдущих зверей: - хищного льва, медведя с тремя клыками и 4-х голового барса с 4-мя птичьими крылами, то, понятно, что он будет самым ужасным и страшным, не похожим ни на какого земного зверя, которых сотворил Бог. Короче, это будет 7-ми головый страшный и ужасный кровожадный зверь-монстр с 10-ю рогами. Мысль понятна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
С другой,в Откровении 4:4 они описаны как имеющие золотые венцы,и сидящие на престолах,а ведь в Израиле светская и духовная власть жестко разделялась

А почему ты не допускаете мысль в том, что возможно ангелы так же могли иметь статус царей, чтобы править участками земли до христиан? Ведь царями в то время было принято называть не только могущественных правителей, но и даже главу маленького города. А Бог непременно должен был расставить кого то управлять миром.
Ginger писал(а):
Касаемо привязки Апокалипсиса к событиям лишь I века,то пока никто внятно не смог обойти ту проблему,что Иоанн описывает видения свои на Патмосе как относящимися к будущему,а не прошлому(Откровение 1:3)

А ты ни когда не допускал мысли, что Иоанн писал свою книгу накануне разрушения Иерусалима, при Клавдии? Здесь я постарался привести убедительные доводы http://pototskiy.ho.ua/Page-russ.11.html
Ginger писал(а):
Если же ты толкуешь топтание Иерусалима язычниками к буквальному Иерусалиму,то как тогда применить срок в 42 месяца(3,5 года)?

В течение 42-х месяцев, после поражения Иерусалима, воинствующих евреев римляне убивали своими мечами, а сдавшихся в плен продавали в рабство либо отдавали на растерзание диким зверям на арене цирка. Преданные Богу иудеи, имена которых написаны в «книге жизни», претерпевали это время, в надежде на скорое воскрешение в небесах. Более подробно здесь http://pototskiy.ho.ua/Page-russ.19.htm ... 0-backlink
Ginger писал(а):
Кроме того,кто такие два свидетеля в во вретище,пророчествовавшие 1260 дней,а потом убитые зверем,но воскресшие?

Возможно одним из этих свидетелей, которым было дано пророчествовать 1 260 дней, был и сам автор книги “Откровение” – апостол Иоанн, которому Иисус Христос, будучи ещё на земле, дал обещание в том, что он дождётся Его пришествия в Судный день над Израилем. Более подробно здесь http://pototskiy.ho.ua/Page-russ.17.htm ... 2-backlink

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая связь между зверями из пр. Даниила и кн. "Отк
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 11:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Цитата:
potots1 писал(а):
“И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелилась. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?”
(Откр.13:1-4).

Перед Иоанном предстаёт картина, которую когда-то в своих видениях наблюдал Даниил. Этот древний пророк, хорошо описал поочерёдно выходящих из морской пучины трёх животных: 1) льва с орлиными крыльями – представляющего Вавилонскую державу; 2) медведя в угрожающей стойке – символизирующего Персидское царство; 3) и барса с четырьмя головами и крыльями – выступающего в роли Греции

Четвёртый зверь был настолько ужасным, что Даниил описал лишь его общие признаки, подметив при этом количество рогов на его голове и их значение. Этого было достаточно для христиан, чтобы понять о какой Империи дальше шла речь. В видениях же Иоанна, Римская империя имеет вид всех трёх зверей из пророчества Даниила, этим Иисус показал, что три великие державы, сменяющие друг друга, теперь находятся в составе и подчинении этого могущественного государства.

Сударь potots1, позвольте обратить Ваше внимание на то, что в Дан.8:1-7 четыре зверя выходят из моря поочередно, а в Откр.13:1-4 из моря выходит один зверь, но с 7-ю головами. То есть, все семь голов одного зверя выходят из моря ОДНОВРЕМЕННО. Думаю, не трудно догадаться, что в Откр.13:1-4 выходящий из моря семиголовый зверь с десятью рогами - это тот самый зверь, который в Дан.8:7 указан как последний 4-й зверь с 10-ю рогами.

Следовательно, в Откр.13:1-4 описано время появления последнего 4-го зверя с 7-ю головами и десятью рогами.
А поскольку этот 4-й зверь унаследует повадки и характер всех трех предыдущих зверей: - хищного льва, медведя с тремя клыками и 4-х голового барса с 4-мя птичьими крылами, то, понятно, что он будет самым ужасным и страшным, не похожим ни на какого земного зверя, которых сотворил Бог. Короче, это будет 7-ми головый страшный и ужасный кровожадный зверь-монстр с 10-ю рогами. Мысль понятна?

Но в Даниила не полностью описывается 4-й зверь, а у Иоанна он имеет полное описание. И если после третьего зверя идёт последняя держава мира, то где все остальные делись?

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая связь между зверями из пр. Даниила и кн. "Отк
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 12:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
potots1 писал(а):
Амила писал(а):
potots1, позвольте обратить Ваше внимание на то, что в Дан.8:1-7 четыре зверя выходят из моря поочередно, а в Откр.13:1-4 из моря выходит ОДИН зверь, но с 7-ю головами. То есть, все семь голов одного зверя выходят из моря ОДНОВРЕМЕННО. Думаю, не трудно догадаться, что в Откр.13:1-4 выходящий из моря семиголовый зверь с десятью рогами - это тот самый зверь, который в Дан.7:7 указан как последний 4-й зверь с 10-ю рогами.

Следовательно, в Откр.13:1-4 описано время появления последнего 4-го зверя с 7-ю головами и десятью рогами.
А поскольку этот 4-й зверь унаследует повадки и характер всех трех предыдущих зверей: - хищного льва, медведя с тремя клыками и 4-х голового барса с 4-мя птичьими крылами, то, понятно, что он будет самым ужасным и страшным, не похожим ни на какого земного зверя, которых сотворил Бог. Короче, это будет 7-ми головый страшный и ужасный кровожадный зверь-монстр с 10-ю рогами. Мысль понятна?


Но в Даниила не полностью описывается 4-й зверь, а у Иоанна он имеет полное описание.

Ничего удивительного в этом нет. Бо, по воле Бога, сокровенным тайнам в книге Даниила надлежало оставаться запечатанными до последнего времени. Все печати с книги Откровение, написанной внутри и отвне, Христос снимал в видении пред глазами Своего раба Иоанна. Так что, ПОЛНАЯ картина событий последнего века была показана Христом рабу Иоанну, чтобы он передал ее в письменном виде остальным Его рабам.

potots1 писал(а):
И если после третьего зверя идёт последняя держава мира, то где все остальные делись?

У кого? :) По-моей версии, если Вы внимательно прочтете выше, в Откр.13:1-4 описано ВРЕМЯ ПОЯВЛЕНИЯ последнего зверя-Монстра, который в видении Даниила появляется из моря как последний 4-й зверь с 10-ю рогами - Дан.7:7,8
Так что, не ищите, potots1, в Откр.13:1-4 тех ТРЕХ зверей, о которых говорится в Дан.7:7,8, бо время их царствования прошло ДО получения Иоанном откровения Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая связь между зверями из пр. Даниила и кн. "Отк
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 7:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 8:49 pm
Сообщений: 18
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
skype: potots1
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
в Откр.13:1-4 тех ТРЕХ зверей, о которых говорится в Дан.7:7,8, бо время их царствования прошло ДО получения Иоанном откровения Христа.
Повторяю вопрос, по другому. Кого изображали 3-й и 4-й звери из Даниила?

_________________
Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого? http://www.pototskiy.ho.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB